Nakon parlamentarnih izbora, na kojima je relativni pobjednik HDZ s osvojenim 61 mandatom, dok su Rijeke pravde osvojile 42, a Možemo! 10, započelo je pregovaranje svih sa svima o sastavljanju nove vlade. S jedne strane, Andrej Plenković tvrdi da će pronaći partnere u sljedećih nekoliko dana, a s druge strane predsjednik Republike Zoran Milanović poziva sve stranke da se ujedine u vladu nacionalnog spasa i tako ispune volju dvije trećine građana koji su glasali protiv HDZ-a.

Na tom tragu bio je i prijedlog jedne od dvoje koordinatora platforme Možemo! Sandre Benčić koja je u svom govoru u izbornoj noći pozvala na formiranje manjinske vlade na čelu sa SDP-om, koju bi podržale sve stranke opozicije u Saboru.

Prošlog petka Ustavni sud održao je izvanrednu sjednicu na kojoj se raspravljalo o načinu na koji se predsjednik Republike angažirao u kampanji. Zaključili su da je Milanović kršio Ustav i da ne može biti mandatar ni predsjednik nove vlade niti nakon što podnese ostavku na mjesto predsjednika Republike. O tim temama tjednik Nacional razgovarao je s premijerskom kandidatkinjom, koordinatoricom platforme Možemo! i saborskom zastupnicom Sandrom Benčić.

NACIONAL: Kako komentirate odluku Ustavnog suda o tome da predsjednik Republike ne može postati mandatar nove vlade ni ako podnese ostavku na svoju funkciju jer je tijekom kampanje kršio Ustav?

Tjednima smo pozivali Ustavni sud da sve što ima reći o kampanji kaže najkasnije do utorka, na dan izborne šutnje, prije izbora. Upravo zato da njihova izjava nakon izbora ne bi bila u kontekstu sastavljanja nove parlamentarne većine. Oni su upravo to napravili, tako da sada oni određuju može li Milanović biti novi mandatar ili ne i to nakon što eventualno da ostavku. Tako su se izravno upleli u politički proces sastavljanja parlamentarne većine, što je apsolutno neprihvatljivo. A sad ću objasniti i zašto to smatram skandaloznim u pogledu principijelnosti i dosljednosti Ustavnog suda.

Kada smo podnijeli zahtjev za ocjenu ustavnosti Zakona o izbornim jedinicama, koje su krojene po mjeri HDZ-a, tada je Ustavni sud rekao da, bez obzira na to što te izborne jedinice čudno izgledaju i što su namještene kako jesu, da bi to bilo pretjerano njihovo zadiranje u politički proces jer je to volja zakonodavca, odnosno parlamentarne većine, pa se ne bi htjeli u to miješati. A sada se, dva dana nakon izbora, izravno miješaju u proces sastavljanja nove vlade. To jasno pokazuje ono što su mnogi slutili, a to je da dio ustavnih sudaca igra za tim Andreja Plenkovića, a ne za tim Ustava.

NACIONAL: O izbornim jedinicama koje su prekrajane po mjeri HDZ-a puno se govorilo, a HDZ je dobio i u onima u kojima nije trebao.

Točno, sjajno su skrojili izborne jedinice po sebi, a to je rezultiralo time da ne vrijedi svaki mandat jednako. To se najbolje vidi na našem primjeru, pa i na primjeru Fokusa. Naime, oni koji u urbanim sredinama imaju veće biračko tijelo trebaju daleko više glasova za jedan mandat, negdje dvostruko, pa čak i trostruko više, nego što treba HDZ-u u njegovim utvrdama u ruralnim krajevima. Očekivala sam da će Ustavni sud dotaknuti i činjenice da su upravo oni blagoslovili takav Zakon o izbornim jedinicama, pa da se možda reflektiraju na tu svoju odluku, kada vide koje su nejednakosti među mandatima u odnosu na broj glasova.

‘Mi smo napravili svoj maksimum i rasli sto posto u odnosu na prethodni mandat. Da su drugi rasli 50 posto u odnosu na prethodni mandat, sada bismo slagali vladu. Ne možemo biti odgovorni za druge’

NACIONAL: Kako ste zadovoljni rezultatima izbora?

Još smo umorni od kampanje i nismo stigli odahnuti, ali istovremeno osjećamo zadovoljstvo jer smo ostvarili najveći rast od svih stranaka, s 10 osvojenih mandata. To je rezultat koji nam daje vjetar u leđa da nastavimo s politikama i načinom rada kao i do sada. Neki dan bila je prikazana analiza udjela po skupinama birača prema dobi, spolu i obrazovanju. Jako smo sretni da je naše biračko tijelo najmlađe, najobrazovanije i u njemu ima najviše žena.

NACIONAL: Sada govorite o rezultatima platforme Možemo!. Ali lijeva opozicija u cjelini je podbacila i niste ostvarili ono čemu ste se nadali, jer je HDZ uvjerljivi pobjednik.

Samo malo. Oni su relativni pobjednik, ali to ne znači da će oni sastavljati vladu. Također se mora znati i da su u odnosu na prošli saziv izgubili pet mandata.

NACIONAL: Nakon što je Milanović izazvao potres na političkoj sceni, najavljujući da će postati premijerski kandidat, pojavila se nada u pobjedu. No je li Milanović mobilizirao birače ljevice ili desnice?

On je sigurno mobilizirao jedan dio lijevih birača koji glasaju za SDP, ali je itekako mobilizirao i birače HDZ-a i desnice jer on dosta polarizira javnost. Rekla bih da je tu došlo do egala.

NACIONAL: Kako je moguće da tako velika izlaznost nije išla kao i obično u korist ljevice?

Kad sam o tome govorila prije izbora, rekla sam da ako imamo izlaznost od 65% i više, onda zaista vjerujem da HDZ pada. Nismo na žalost imali toliku izlaznost, ali smo imali veću nego inače. Ona je rezultirala time da desnica, od HDZ-a do Domovinskog pokreta, ima čak osam mandata manje nego u prethodnom sazivu, a da stranke od centra na lijevo toliko imaju više. Taj dojam da je desnica dobila više nego inače nije točan.

NACIONAL: Smatrate li se suodgovornim za relativnu izbornu pobjedu HDZ-a zbog ustrajanja na samostalnom izlasku na izbore i kako komentirate javno iznesene kalkulacije da bi u slučaju izlaska na izbore s koalicijom Rijeke pravde zajednički broj osvojenih mandata bio veći od HDZ-a?

Na sadašnji rezultat primjenjivati tu kalkulaciju znači da ideš iz krive premise. Naime, to što smo mi išli odvojeno na izbore dovelo je i do određene mobilizacije onih birača ljevice koji nisu željeli dati glas Milanoviću i SDP-u, pa su dali glas nama. Što bi se dogodilo da smo mi u lipnju prošle godine slučajno odlučili da idemo sa SDP-om? Ne samo što bi nas „usisali“, već bi jedna po jedna dolazile stranke u koaliciju, s kojima mi koaliciju nismo dogovorili.

A onda bi na kraju naše članstvo u petak u pet popodne saznalo da kandidat za premijera nije Peđa Grbin, već Milanović. Naravno da se ne osjećamo odgovornima za podbačaj lijeve opozicije, jer smo donijeli najbolju moguću odluku, što se sada vidi, i s čime se slažu i oni koji su nas pljuvali posljednjih šest mjeseci. Kako bismo mi mogli biti odgovorni za lošiji rezultat druge stranke?

Mi smo napravili svoj maksimum i rasli smo sto posto u odnosu na prethodni mandat. Da su drugi rasli 50% u odnosu na prethodni mandat, sada bismo slagali vladu. Mi ne možemo biti odgovorni za druge političke opcije.

NACIONAL: Nije vam uspjela ni točkasta koalicija sa SDP-om. Zašto?

Mi smo bili u pregovorima za točkastu koaliciju u četiri izborne jedinice – 4., 5., 7. i 9. izbornu jedinicu. Na izborima se pokazalo da smo upravo u tim jedinicama trebali ići zajedno jer tu imamo sinergijski efekt i tako ne bi propao određeni broj glasova.

‘Plenković nudi stabilnost za pljačku. To je jedino što je stabilno. O kojoj stabilnosti mi govorimo? Po svim indikatorima na dnu smo Europske unije’, kaže Sandra Benčić. FOTO: Saša Zinaja/NFOTO

NACIONAL: SDP tvrdi da ste vi previše tražili.

Za četiri izborne jedinice tražili smo četiri mjesta, proporcionalno onome što smo imali kao postotke koje smo izmjerili prethodno, jer smo znali da će se ti postoci nadodati onima koje ima SDP. Oni na to nisu pristali, njima je to bilo previše. Pretpostavljam jer su već tada sklopili koaliciju sa svima drugima, između ostalog i s Centrom koji je dobio jako veliki broj ulaznih mjesta, pa više nije bilo prostora za točkastu koaliciju s nama.

To je sve legitimno i mi smo odmah rekli da nikome ništa ne zamjeramo. Oni imaju pravo birati s kim će i u kojim kombinacijama. Ali sad se pokazuje da bi upravo u tim izbornim jedinicama bila najveća korist za ukupni rezultat.

NACIONAL: Što kažete o tezi da ste poprilično podbacili na izborima, uzme li se u obzir to da ste na vlasti u Zagrebu, gdje je stacionirana najveća ekonomska snaga države, a da ste jako malo tog potencijala kroz vaše dosadašnje upravljanje uspjeli politički kapitalizirati za stranački rast izvan Zagreba?

Opet ta teza. Osim zastupnika iz zagrebačkih izbornih jedinica imamo zastupnike iz 3.,7., 8. i 10. izborne jedinice i prošli smo prag i u Dalmaciji i u Slavoniji. Pa kako onda ide i dalje ta teza? Kapital kojim upravljamo u Zagrebu je javni novac naših građana koji ne koristimo za našu stranačku promidžbu i stranačke interese. Mislim da to naši građani i primjećuju. Osim toga, mi smo ostvarili veći rezultat u Zagrebu nego ikad prije.

NACIONAL: Ali HDZ je dobio u Zagrebu.

Uvijek dobiva u Zagrebu. U zbroju SDP i Možemo! imaju daleko više od njih, ali oni su relativni pobjednik. To je oduvijek tako, ali zato HDZ nikada dobiva Zagreb na lokalnim izborima. Naravno da je dio glasova otišao SDP-u i zbog ulaska Zorana Milanovića i tu se sigurno nama dio glasova odlio, ali odlio se i u drugom smjeru jer neki baš zbog dolaska Milanovića nisu više htjeli glasati za SDP. U svakom slučaju, Možemo! je dobio puno više nego na prethodnim izborima. Po ovom rezultatu jasno je da HDZ ni na sljedećim izborima ne može dobiti Zagreb, zbroj naših glasova i glasova SDP-a im je apsolutno nedohvatljiv.

NACIONAL: U ponoć nakon izbora održali se znakovit govor, u kojem ste pozvali sve stranke opozicije kojima je glavni cilj rušenje HDZ-a da to i dokažu i podrže manjinsku vladu na čelu sa SDP-om. Zašto mislite da je to moguće i kako bi takva vlada funkcionirala? Naime, u hrvatskoj političkoj povijesti ne postoji takva praksa.

To je istina, u drugim zemljama to je vrlo regularna praksa, ali mi nemamo ni tako dugu demokratsku povijest. To što sam predložila je jedina opcija u kojoj nitko ne bi prevario svoje birače, a pritom bismo skinuli HDZ s vlasti. Ne bismo dobili desnu vladu jer desnica ne bi ušla u nju, kao ni mi. Vladu sačinjava ona stranka koja je unutar opozicije dobila najviše mandata, a to je SDP s koalicijskim partnerima, a mi ostali iz parlamenta je podržavamo.

Time mi ne bismo prevarili svoje birače i ušli u koaliciju s desnicom, kao što ni oni ne bi prevarili svoje birače ulaskom u vladu sa strankama ljevice. Oni su svojim biračima obećali da to neće napraviti kao i da neće u koaliciju s HDZ-om. Ja pozivam sve aktere ovog političkog procesa da poštuju ono što su govorili biračima u kampanji jer je to način stvaranja društvenog povjerenja u političke institucije.

NACIONAL: To zvuči jako iluzorno u ovoj zemlji.

Nije to iluzorno. Postoji prostor da skinemo HDZ s vlasti i riješimo krucijalne stvari – smijenimo Turudića, ukinemo Lex AP, promijenimo Izborni zakon, prekrojimo izborne jedinice. I kada to učinimo, možemo raspisati nove izbore.

NACIONAL: Zašto bi netko glasao za tako nestabilnu vladu s kratkim rokom trajanja?

Nije je stvar u tome koliko bi takva vlada trajala. Bitno je da postoji mogućnost da se ispuni sve ono o čemu smo svi govorili u kampanji. Građani su prevalentno, 2/3 njih, glasali protiv HDZ-a. Hajdemo onda odraditi barem to da iz parlamenta podržimo manjinsku vladu SDP-a, tako da definiramo što su nam prioriteti, odnosno što u ovoj zemlji treba napraviti u određenom roku da bismo barem minimalno odrezali krake korupcijske hobotnice i imali fer izborne utakmice u budućnosti, što sada nemamo.

NACIONAL: S druge strane, predsjednik Republike je šutio nakon izbora, a onda pozvao sve političke stranke opozicije da poštuju volju 2/3 birača, zazivajući vladu nacionalnog spasa, u kojoj bi bili svi od lijeva na desno.

Mi smo odmah rekli da na to ne pristajemo. Po nama je to nemoguće i nefunkcionalno. Jer vlada je izvršno tijelo koje predlaže zakone, a mi u takvoj vladi u kojoj sjedi desnica ne želimo sudjelovati, što smo na kraju krajeva obećali svojim biračima. Niti ćemo u takvu vladu, niti ćemo iz parlamenta podržati vladu u kojoj je desnica. Zato smo i predložili ovakav model u kojem imate konzistentnu manjinsku vladu koju čini jedna stranka, to jest SDP i partneri, koja može funkcionirati, jer ima većinsku podršku u Saboru.

‘Mi ćemo sigurno imati jakog kandidata za predsjednika države, imamo mi dosta snažnih i vidljivih ljudi u svojim redovima. Svog kandidata za predsjednika predstavit ćemo kad dođe vrijeme’

NACIONAL: To ni Mostu ni Domovinskom pokretu s vama u kombinaciji nije prihvatljivo.

Ovo što desnica sada radi, a mislim prvenstveno na Most koji se odbija izjasniti želi li podržati manjinsku SDP-ovu vladu, zapravo je izbjegavanje odgovornosti. Oni su kao predložili Domovinskom pokretu da sa SDP-om formira vladu, iako su unaprijed znali da će ih Domovinski pokret odbiti u roku od pet minuta. To je bila samo izlika Mostu da prebaci odgovornost na Domovinski pokret zato što se neće formirati vlada protiv HDZ-a. Iako Most može sa svima nama iz parlamenta plus manjine podržati takvu vladu. Nije mi jasno zašto to ne želi. Ako na to ne pristane, on će treći put omogućiti HDZ-u da dođe na vlast.

NACIONAL: Peđa Grbin tvrdi da će za sastavljanje nove vlade dogovori trajati tjednima, možda i mjesecima, s druge strane Plenković je uvjeren da će to riješiti za par dana. Jeste li vi krenuli u dogovore, jer HDZ jest?

Naravno da jesmo. Ja sam razgovarala s Peđom Grbinom o ovoj situaciji i iznijela mu sve ove stavove. Mi smo na predsjedništvu stranke uoči izbora za svaki scenarij ishoda izbora unaprijed donijeli političke odluke o tome kako ćemo se postaviti prema drugim akterima. Za nas tu čekanja nema i smatramo da ne treba odugovlačiti, već da što prije od svih aktera dobijemo iskaz o tome na što su spremni, a na što nisu.

NACIONAL: Domovinski pokret je najpoželjnija udavača koji kaže da može i s jednima i s drugima, ali bez Možemo! i bez SDSS-a. Mislite li da bi SDP na to pristao?

Ja za druge političke aktere ne mogu odgovarati. Mogu govoriti jedino u ime platforme Možemo!. Mi imamo vrlo jasnu političku odluku i mi se ne mijenjamo kako vjetar puše. Mijenja li se netko drugi kako vjetar puše, to ćemo vidjeti. Ali po meni bi to politički bila nevjerojatna greška.

NACIONAL: Dan prije izborne šutnje tjednik Nacional objavio je transkripte govora Andreja Plenkovića u užem krugu HDZ-a, u kojem je izvrijeđao Domovinski pokret, Penavu i Most i sve ih proglasio zrelima za ludnicu. A onda je Branko Bačić nakon izbora izjavio kako su oni njima ideološki najbliži i da pregovaraju. A ni Plenković ne krije da pregovaraju. Kako to komentirate?

Plenković je tim govorom uvrijedio jedan dio građana ove zemlje, a to nije bilo u žaru predizborne kampanje, nego pred užim krugom članova HDZ-a. A što se tiče izjava Plenkovića i Bačića nakon izbora, moram reći da su takvo beskičmenjaštvo i takva neprincipijelnost upravo ono što u ovoj zemlji stvara kod građana takvu količinu nepovjerenja prema političkim, a onda i svim drugim institucijama. Takva percepcija političara koji su spremni na trgovinu s bilo kime, samo da bi se domogli fotelje – upravo ono što rade Plenković, Bačić, Domovinski pokret – to je ono što nas razara. Razara nas kao društvo, jer svaki građanin ima pravo misliti da, ako nema etike ni morala u vrhu države, ni on ne mora poštovati zakone i pravnu državu. HDZ i njemu slični su kao invazivna vrsta – oni gdje dođu trava ne raste.

NACIONAL: No usprkos svim korupcijskim aferama HDZ je pobjednik. Kako u tom svjetlu iz današnje perspektive komentirate Plenkovićeve navode da osim poziva na rušenje korupcijske hobotnice ništa prepoznatljivo nitko od opozicije nije nudio? A Plenković nudi stabilnost.

Plenković nudi stabilnost za pljačku. To je jedino što je stabilno u ovoj zemlji. O kojoj stabilnosti mi govorimo? Po svim indikatorima smo na dnu Europske unije. Mi nismo imali negativnu kampanju, osim što smo dakako spominjali korupciju i Turudića. Mi smo imali vrlo dobro definirane programe i komunicirali smo ih u direktnom kontaktu s građanima. Ja sam prošla cijelu zemlju i mogu vam iskreno reći da su građane na ulici zanimala konkretni programi za konkretne probleme. Kada smo najavili da ću ja negdje doći, mladi ljudi bi došli u grupama iz škole ili s faksa i rešetali me sat i pol s jako pametnim pitanjima, a bila bih sretna da se takva pitanja postavljaju u Saboru. Mi imamo svoje kanale komunikacije i preko društvenih mreža i moram reći da se strategija da imamo što više direktnog dodira s ljudima na ulici.

NACIONAL: Platformu Možemo! mnogi doživljavaju kao sektu. Kažu da ste isključivi, da se s vama teško dogovoriti, da niste spremni na kompromise i da ste zato tu gdje jeste, odnosno niste najjača stranka opozicije.

U politici morate raditi kompromise oko nekih stvari, ali ne možete raditi kompromise ili izdati ono što ste ljudima obećali, ili postavili kao prioritet. Ili s nečim što je dio vašeg identiteta kao stranke. Zašto onda uopće postojite kao stranka? Ne možemo izdati svoja načela. Zato smo i desnici crvena krpa jer su svjesni da mi politike za koje se zalažemo dosljedno i provodimo. Znaju da s nama neće moći manipulirati. Dokaz tome je da s nama ne bi ni jedni ni drugi, ni Most ni Domovinski pokret, kao ni mi s njima.

NACIONAL: Neki u SDP-u vas doživljavaju kao sektu.

Dobro, tamo puno ljudi puno toga priča i kad treba i kad ne treba. To nije došlo iz vrha stranke, s kojim dobro surađujemo i dogovaramo se u Saboru, gdje smo imali odličnu suradnju. Da mi imamo bilo kakvu zadršku prema SDP-u, pa ne bismo predložili da oni sami sastave vladu.

‘S kolegama iz vrha SDP–a dobro surađujemo i dogovaramo se u Saboru, gdje smo imali odličnu suradnju. Da mi imamo bilo kakvu zadršku prema SDP-u, pa ne bismo predložili da oni sami sastave vladu’

NACIONAL: Kako komentirate tvrdnje da nemate dovoljno političkog talenta za kvalitetnu javnu prezentaciju vaših upravljačkih performansi u Zagrebu koje bi eventualno mogli preslikati na državu?

Talent pod navodnicima za prezentaciju svojih uspjeha ovisi o novcu koji dajete medijima jer se tamo prostor uglavnom plaća.

NACIONAL: Kod nas u Nacionalu svi imaju prostor, a nitko ništa ne plaća.

Vi ste jedan od rijetkih nezavisnih medija koji to ne radi. A mi ne trošimo javni novac da bismo plaćali medijsku sliku o sebi, kao što to radi HDZ na nacionalnoj razini, ili kao što je to radio Milan Bandić. S druge strane, mislim da smo stranka koja je oduvijek najviše na cesti i među ljudima. Možda nedostaje medijska komunikacija naših rezultata, ali ja moram priznati da još uvijek osjećam neku nelagodu kada bih se trebala hvaliti onime što smo postigli u Zagrebu. A imali bismo se čime pohvaliti.

NACIONAL: Dosta rano vas je platforma Možemo! imenovala za premijersku kandidatkinju. Vidite li vi sebe na toj poziciji u nekoj budućnosti?

Ljudi koji se dignu ujutro, pogledaju u ogledalo i vide sebe na toj poziciji nisu baš normalni. Ali naravno, kad jesi u politici, ako si na čelu stranke ili saborskog kluba, moraš biti spreman prihvatiti najviše izvršne funkcije.

NACIONAL: Ima još jedna teza, a to je da vi ne želite doći na vlast. U vašim programskim odrednicama može se pročitati da idete polako kako biste stigli daleko. Što u svjetlu ovih izbora to dugoročno znači i što bi puna realizacija vaših politika značila za Hrvatsku? Gdje zapravo vidite krajnji doseg vaših političkih potencijala uz ovako postavljene političke prioritete?

Naš politički prioritet je naravno da dođemo na vlast i da možemo provesti svoj program. Nama je bio cilj da to bude već u ovom izbornom ciklusu, no svjesni smo da smo bili junior-partner na ljevici i to se još nije dogodilo. Mi želimo imati normalan rast koji prirodno nastaje iz našeg rada. Mi postojimo tek pet godina, u tom smo se razdoblju stabilizirali, no svakako smo željeli izbjeći onaj scenarij koji se dogodio strankama kao što su bili Orah ili Laburisti, koji su bili na lijevoj strani spektra i koji su naglo uzletjeli, a onda isto tako naglo nestali s političke scene. Željeli smo stvoriti ozbiljnu političku opciju koja je otporna na takve vrste ranjivosti.

NACIONAL: Kada bi onda bilo realno da preuzmete vlast?

Mislim da bismo u sljedećem izbornom ciklusu mi mogli postati ta snaga.

NACIONAL: Pripremate li se za europske izbore i kako će rezultati parlamentarnih na njih utjecati, osobito na izlaznost?

Ja se bojim upravo te izlaznosti zbog zamora materijala. Ali još jednom apeliram na građane da svakako izađu na te izbore jer je 90% zakona koje je HDZ predlagao u Saboru izravno došlo iz Europskog parlamenta. Dakle, nije svejedno kakve će se politike dogovarati i nije istina da Hrvatska tu nema utjecaj. Mi imamo utjecaj kroz našu grupaciju Zelenih, gdje smo jako vidljivi i doista nas se konzultira o svemu. Ja se nadam da će ovaj rezultat koji smo ostvarili na nacionalnim izborima pozitivno reflektirati na europske.

NACIONAL: Imate li ambicija postati predsjednička kandidatkinja?

Pa ne mogu više biti kandidatkinja. Dosta je bilo. Naravno, nikad ne reci nikad. No nismo još odradili te predizbore unutar stranke. Odradit ćemo ih. Mi ćemo sigurno imati jakog kandidata, imamo mi dosta snažnih i vidljivih ljudi u svojim redovima. Svog ćemo kandidata predstaviti kad dođe vrijeme.