Profesor povijesti na Filozofskom fakultetu u Zagrebu Ivo Goldstein komentira za nacional.hr nasilje u Washingtonu, u kojemu je gomila pristaša Donalda Trumpa u srijedu, 6. prosinca, provalila u Kongres. Najprije je objavljeno da je u nasilju poginulo četvoro ljudi, ali kasnije je podlegla još jedna ozlijeđena žrtva, policajac.

Kaos u Washingtonu: Četvero mrtvih nakon upada u Kongres, Twitter blokirao Trumpa

Bivši guverner Californije te vrhunski sportaš i glumac, Republikanac Arnold Schwarzenegger, porijeklom iz Austrije, u posebno objavljenoj izjavi nasilje u Washingtonu usporedio je s Kristalnom noći 1938. u Njemačkoj.

Uoči inauguracije izabranog predsjednika Joea Bidena 20. siječnja, u ponedjeljak je objavljen izvještaj FBI-ja koji sugerira kako su u sljedećim danima moguće oružane pobune u više desetaka američkih gradova, a postoje navodno i planovi za oružanu blokadu američkog parlamenta Capitola.

FBI upozorio da se pripremaju oružani prosvjedi pred Bidenovu inauguraciju

U razgovoru za nacional.hr, Ivo Goldstein donekle se složio kako se upad rulje u Kongres može smatrati pokušajem desničarskog državnog udara.

Moguće je u nekoj dimenziji govoriti i o pokušaju državnog udara, iako vrlo traljavo izvedenom. No, pet je ljudi poginulo i to više nije nikakva šala. Kad se sve to počelo događati, a ja sam pratio dio zbivanja u direktnom prijenosu, izgledalo je poput scena iz loše režiranog filma katastrofe. No, realnost često nadilazi maštu scenarista i režisera.

Kako komentirate reakciju države na te događaje? Brine li vas mlaka reakcija?

Nisam siguran da je reakcija države bila blaga i da jest blaga. Odgovorni za osiguranje na Kapitolu su potcijenili snagu i agresivnost prosvjednika. Doduše, vidjeli smo neke od zaposlenika osiguranja da su bili prijateljski nastrojeni prema prosvjednicima, ali mislim da su to bile ipak marginalne pojave. Uostalom, kad stotine napaljenih luđaka krene na vas, jeste li spremni pružiti otpor? Pa čak i kad imate revolver, jer u njemu ima samo nekoliko metaka. I hoćete li preuzeti odgovornost pa pucati? Međutim, vidimo da se posljednjih dana i sati objavljuju potjernice, da su neki ljudi već u zatvoru, da se protiv dvojice već spremaju optužnice po nizu točaka kaznenog zakona. Mislim da će pravna država u SAD tek u narednim tjednima i mjesecima početi pokazivati svoje pravo lice – a to je da s njom nema šale. SAD ipak nisu Hrvatska.

Nalazite li paralele u ponašanju Trumpa, koji malo potpiruje a malo uzmiče, s ponašanjem Adolfa Hitlera prije nego je došao na vlast?

Nisam siguran da bi se Trumpovo ponašanje mogao usporediti s Hitlerovim. Ipak su to posve drugačiji povijesni i institucionalni konteksti. Trump je predsjednik jedne velike demokratske države. Temeljem ustava SAD predsjednik ima velike ovlasti, jer je ustavotvorac pretpostavio da će predsjednik biti osigurač u pogledu demokratskog funkcioniranja institucija, a ne onaj koji će taj sustav destruirati.

FBI upozorava na mogućnost nasilne pobune na dan Bidenove inauguracije. Što vi očekujete? Što se može dogoditi u Americi?

Napeto pratim što se događa. Mislim da će sustav sigurnosti funkcionirati i da će sve proći mirno, iako postoji snažna i prilično brojna ekipa koja bi voljela praviti nered, pa i mnogo više od toga.

Što bi država i Biden trebali učiniti?

U SAD se u velikoj mjeri poštuje trodioba vlasti, pa predsjednik nema ovlasti nad
pravosuđem, još manje može sve kontrolirati. Najavljuje se s raznih strana pokretanje postupaka protiv Trumpa kad siđe s vlasti. A ako se to dogodi, mislim da će njegovim pristašama biti podrezana krila i da će se trumpistički pokret ispuhati. No, ne treba imati iluzija da je trumpizam kao način funkcioniranja vlasti prestao biti prijetnja niti u SAD, ni u drugim demokracijama. Nažalost, to je realnost ovih turbulentnih – da ne kažem groznih – vremena.