Više od dva tjedna traje krvavi sukob na Bliskom istoku. Započeo je najvećim terorističkim napadom Hamasa na Izrael u nekoliko desetljeća, koji je iznenadio Državu Izrael; ubijeno je 1400 civila, preko 4000 ih je ranjeno dok je oko 200 uglavnom mladih, ali i ljudi starije dobi oteto i teroristi ih drže kao taoce. Krenula je oštra izraelska odmazda: Država Izrael proglasila je ratno stanje i uzvratila zračnim udarima na gusto naseljeni pojas Gaze, gdje se nalazi teroristička infrastruktura.

Nažalost, kao i obično, stradali su nevini civili, a među njima preko 70 posto žena i djece. Izrael je naredio evakuaciju civilnog stanovništva u Gazi na jug, no po mnogima je taj rok bio prekratak. U međuvremenu svijet svjedoči humanitarnoj katastrofi u prostoru Gaze, gdje su ljudi danima bez struje, vode, hrane i energenata, dok humanitarna pomoć UN-a stoji u Egiptu jer je prolaz Rafah između Egipta i Gaze zasad zatvoren.

Tamo je krajem prošlog tjedna stigao glavni tajnik UN-a António Guterres kako bi izvršio pritisak da se što prije propusti humanitarna pomoć. UN, EU i brojne međunarodne organizacije pozivaju na prekid vatre i poštovanje humanitarnog prava, dok se diljem svijeta održavaju protuizraelske demonstracije. Raste i strah od terorizma u cijeloj Europi, osobito nakon ubojstva dvojice švedskih navijača u Bruxellesu, žrtava radikaliziranog Tunižanina koji je ilegalno boravio u Belgiji. Većina analitičara slaže se da iza tih tragičnih događaja, koji mogu dovesti do eskalacije sukoba u cijeloj regiji, stoji Iran koji time želi ugroziti napore za normalizaciju odnosa Izraela sa Saudijskom Arabijom kroz Abrahamove sporazume.

O situaciji na Bliskom istoku i mogućoj eskalaciji sukoba od koje strahuje cijeli svijet, tjednik Nacional razgovarao je s veleposlanikom Države Izrael u Republici Hrvatskoj Garyjem Korenom. Rođen u Rigi, u Latviji, nakon diplome iz ekonomije i međunarodnih odnosa na Hebrew University već 1986. pridružio se izraelskom ministarstvu vanjskih poslova. Otada je obnašao različite diplomatske dužnosti u tom ministarstvu, kao i u inozemstvu, a osobito u Rusiji s obzirom na to da mu je ruski materinji jezik. Služio je i u stalnoj misiji Izraela pri UN-u u Ženevi, bio je veleposlanik u Latviji i Litvi, kao i Češkoj Republici i Ruskoj Federaciji. U Hrvatsku je stigao s pozicije zamjenika glavnog ravnatelja ministarstva vanjskih poslova u Jeruzalemu i šefa Odjela za Euroaziju i Zapadni Balkan.

NACIONAL: U posljednja dva tjedna nakon stravičnog terorističkog napada Hamasa na Izrael, u kojem je masakrirano preko 1400 civila dok ih je oko 4000 ranjeno i zbog kojeg svijet strahuje od ogromne eskalacije sukoba na Bliskom istoku, napisane su mnoge analize, no postavlja se pitanje – tko je od toga imao najviše koristi?

Kako bih pokušao objasniti što se događa, upotrijebit ću izraz iz biblijskih vremena, no težina situacije i nalaže takvu perspektivu: ovdje se radi o ratu između sila svjetla protiv sila mraka, a sile mraka predstavlja – što je prilično očito, ne samo za sve u slobodnom svijetu već i među arapskim zemljama – Iran, kao osovina zla koja podupire najsnažnije terorističke organizacije kao što su Hamas, Hezbolah i Palestinski islamski džihad.

‘Ovdje se radi o ratu sila svjetla protiv sila mraka, a sile mraka predstavlja – što je prilično očito, ne samo svima u slobodnom svijetu već i među arapskim zemljama – Iran, koji podupire terorističke organizacije’

NACIONAL: Zašto sada? Što se željelo postići?

Čini mi se da je to najbolje pitanje za povjesničare, možda bi povjesničari mogli kasnije dodati novu razinu razumijevanja, no sve će ovisiti o tome u kojem smjeru će se rat razvijati. A to jest rat. Bit će bolan, možda i dugotrajan. No opća je procjena da se radi o velikom planu regionalnih apetita Irana da zadrži svoju hegemoniju na Bliskom istoku. U tom planu nema mjesta za umjerene, za Abrahamove sporazume, nema plana za približavanje između Države Izrael i Saudijske Arabije. Dakle, smatram da je to u pozadini svega. Oni žele ugroziti i zaustaviti proces međusobnog priznavanja, uspostavljanja povjerenja i u krajnjoj liniji – mira između naših dviju država. Jer to nikako ne ide u prilog iranskoj strategiji za Bliski istok.

NACIONAL: A što je s Rusijom? Nije li od svega najviše koristi imao Vladimir Putin s obzirom na to da je rat u Ukrajini sada u drugom planu, a Rusija je blokirala donošenje zajedničke Rezolucije Vijeća sigurnosti UN-a kojom se osuđuju teroristički napadi Hamasa?

Premijer Netanyahu telefonski je razgovarao s predsjednikom Putinom prije nekoliko dana. Iako, naravno, ne znam sadržaj tih razgovora, smatram da je premijerov Ured za informiranje o tome objavio prilično jasno priopćenje. Ono navodi da usprkos poziciji prema Izraelu koju je zauzela Rusija, Država Izrael namjerava dobiti ovaj rat i dokrajčiti Hamas. Ne želim vući bilo kakve paralele između Rusije i slobodnog svijeta, ali smatram da očekivanja Rusije i izražavanje zabrinutosti za palestinski narod, kao i izražavanje nade u mir, nisu iskreni. Mi radimo jasnu razliku između onoga što možemo očekivati od demokratskih zemalja, svojih prijatelja na zapadu i ostalih međunarodnih aktera. Za nas su najvažniji povjerenje i podrška koja prije svega dolazi iz SAD-a, ali isto tako iz Europe, Europske unije i njezinih članica. Ovo je prilika i da još jednom zahvalim hrvatskoj vladi, premijeru Plenkoviću, ministru vanjskih poslova Grliću-Radmanu, ministru obrane Mariju Banožiću kao i predsjedniku Sabora Gordanu Jandrokoviću, za njihove vrlo snažne izraze solidarnosti i podrške Državi Izrael i njenom pravu na samoobranu.

NACIONAL: No iako je cijeli civilizirani svijet izrazio solidarnost s Izraelom, s druge strane, humanitarna katastrofa u Gazi, a osobito raketiranje bolnice u kojoj je poginulo nekoliko stotina ranjenika i civila, bacila je u sjenu prvotni Hamasov teroristički napad tako da čak i najveći saveznici Izraela postavljaju pitanje razmjernosti takvog odgovora. Je li bilo moguće izbjeći tolike civilne žrtve?

Kao prvo, dopustite mi da izrazim svoje razočaranje međunarodnim medijima, uključujući i neke vrlo cijenjene novine, pa čak i ovdje u Hrvatskoj, zbog činjenice da su tako brzo usvojili lažni Hamasov narativ da je Izrael odgovoran za bombardiranje bolnice u Gazi i ubijanje pet stotina ljudi. To je pogrešna i lažna informacija i očekujemo da ozbiljni mediji – novine kao i televizijske kuće vjeruju pouzdanim izvorima. Država Izrael podnijela je dokaze da je napad bio posljedica neuspjelog lansiranja rakete druge terorističke organizacije, Palestinskog islamskog džihada, što su kasnije potvrdili i SAD i Francuska. Ako vjerujete Hamasu, koji je klao male bebe u kolijevkama i okrutno ubijao trudne žene i autističnu djecu te oteo gotovo dvjesto talaca, onda smo doista u lošoj situaciji. Iskreno, manje nas brinu izvori informiranja na nekim drugim mjestima, ali u zapadnim zemljama, kao i u Hrvatskoj, očekujemo ozbiljno novinarstvo koje će pričekati na potvrdu određenih informacija i koje temelji svoje izvještavanje na istinitim i provjerenim činjenicama. A ne da kažu kako, prema tvrdnjama Izraela, iza napada „navodno“ stoji Palestinski islamski džihad. To je sramotno i nadam se da iza toga ne stoje neki drugi, antisemitski motivi.

NACIONAL: Ali humanitarna katastrofa u Gazi dogodila se prije bombardiranja bolnice…

Da, vratit ću se na to vaše pitanje i to je ispravno pitanje. I to su ispravna očekivanja. Naime, nakon svega, mi smo demokratska zemlja koja poštuje međunarodne zakone i humanitarne zakone i takva očekivanja od Države Izrael ispravna su i opravdana. Činjenica jest da naša vojska gađa samo vojne ciljeve koji predstavljaju infrastrukturu terorističke organizacije Hamas, ali se nažalost isto tako može dogoditi da tijekom rata dođe do kolateralne štete i neželjene pogibije civila.

‘Imamo veliko poštovanje za političke institucije Republike Hrvatske. Ipak, smatramo da su sve moralne prosudbe koje uključuju izjednačavanje Izraela s drugom stranom – teroristima – pogrešne’

NACIONAL: Kako komentirate Rezoluciju Europskog parlamenta o situaciji u Izraelu? Zastupnici su osudili teroristički napad Hamasa, ali i pozvali na razlikovanje palestinskog naroda od terorista i zatražili humanitarnu stanku, odnosno, otvaranje humanitarnih koridora. Zašto humanitarna pomoć toliko dugo čeka na granici Egipta i Izraela?

Kada očekujete od nas da otvorimo humanitarne koridore za jadne palestinske civile, a to ne kažem cinično, već to stvarno mislim, zašto to ne očekujete i kada se radi o uspostavljanju humanitarnih koridora za ljude koji su oteti, a među njima ima malih beba, žena, djece, starijih ljudi, preživjelih iz holokausta. Sve se očekuje od Države Izrael, što je pošteno, jer mi jesmo demokratska i civilizirana zemlja, a ništa od druge strane. No svijet mora shvatiti da mi moramo dobiti ovaj rat. Mi nemamo izbora.

NACIONAL: Kako ocjenjujete ulogu Egipta u ovoj situaciji? Oni su zatvorili svoje granice za izbjeglice iz Gaze…

Izuzetno cijenimo ulogu Egipta u ovoj situaciji, to je najveća i najvažnija zemlja u toj regiji. Mi s njima održavamo stalnu komunikaciju i koordinaciju kao što smo to činili i u prošlosti. Siguran sam da će oni igrati i vrlo važnu ulogu u budućnosti, kada se stvori situacija za rješavanje ne samo humanitarne situacije, već i one poslijeratne. U ovom trenutku vrlo je teško govoriti o poslijeratnim vremenima, no trebamo biti realistični. Smatram da su ljudi u Europi vrlo realistični, shvaćaju ozbiljnost situacije i zato su zabrinuti. Europa se s pravom boji implikacija na sigurnosnu situaciju u svim svojim državama. No, kao što znate, ni velike sile poput SAD-a, naprimjer, nisu uvijek uspijevale postići svoje ciljeve; sjetite se samo slučaja Afganistana – usprkos svim naporima ispao je veliki neuspjeh. Za nas je najvažnije da u ratu protiv Hamasa ne bude neuspjeha. To nije rat protiv palestinskog naroda ni protiv mira, to je rat protiv zle nacističke krvave organizacije koja po svemu naliči ISIL-u.

NACIONAL: Ali kako se boriti protiv Hamasa u Gazi, osobito ako krene kopnena ofenziva, a oni koriste civile kao živi štit? Međunarodne organizacije i UN, pa čak i SAD, tražile su od Izraela da produlji rok od 24 sata za evakuaciju u južni dio Gaze, a s druge strane Hamas je pozivao ljude da ostanu u ratnoj zoni.

Nije samo pozivao, već ih je sprječavao u napuštanju tog teritorija. Upravo su to razlozi zbog kojih bi se rat mogao produljiti. Ne želim sada ulaziti u vojne analize iako imam vojno iskustvo, no svakom vojnom analitičaru jasno je da je rat u urbanim, gusto naseljenim područjima vrlo kompliciran izazov za demokratske zemlje. Drugačije države, one koje nisu demokratske, mogu si dopustiti, što doista zvuči strašno, da sravne sa zemljom takva područja, jer njih nije briga za civilne žrtve. Zbog toga ćemo morati djelovati vrlo oprezno. Kako bismo završili svoju akciju, trebat će nam puno više vremena nego da vodimo rat protiv regularne vojske. Hamas je teroristička organizacija koja se namjerno usadila među civilno stanovništvo kako bi ga koristila kao živi štit. Dakle, ne rade to samo s izraelskim taocima, već i s palestinskim civilnim stanovništvom. Dapače, oni računaju na to da će dobiti veću podršku ako Izrael upadne u takvu zamku i nastavi s napadima u kojima zbog pogreške dolazi i do civilnih žrtava. To će njima poslužiti jednako kao i napad na bolnicu, kako bi rekli – evo, vidite kakav je Izrael!

‘Vrlo smo zahvalni na svim izjavama podrške koje smo dobili od hrvatske vlade’, rekao je Nacionalovoj novinarki Zrinki Vrabec-Mojzeš izraelski veleposlanik Gary Koren. FOTO: Saša Zinaja/NFOTO

NACIONAL: Svi saveznici ističu da Izrael ima pravo braniti svoj teritorij, no i EU, i SAD, i UN pozivaju na poštivanje međunarodnog humanitarnog prava. Kako gledate na ulogu EU-a?

Kao prvo, moram istaknuti odličan posjet dviju predsjednica – predsjednice Europske komisije Ursule von der Leyen i predsjednice Europskog parlamenta Roberte Metsole – koje su došle u Izrael i dale nam punu podršku. Bio je to sjajan izraz solidarnosti i podrške prava Izraela na samoobranu. A što se tiče poštovanja međunarodnog humanitarnog prava, vjerujte mi kao diplomatu, kao i bivšem časniku izraelske vojske, da mi poštujemo sve te međunarodne norme dok druga strana ni najmanje ne uzima u obzir bilo kakve humanitarne zakone i to su pokazali na vrlo brutalan i krvoločan način 7. listopada. Uvijek se suočavamo s tim određenim rezervama koje dolaze od naših prijatelja – oni nam govore radite što morate raditi, ali radite to humano. Ne vjerujem da je itko u povijesti vodio rat protiv takvog neprijatelja kakav su Hamas i Hezbolah. Na ovom mjestu ne bih želio nikoga optužiti ili raditi neke usporedbe, ali dva strašna primjera nakon Drugog svjetskog rata su Dresden i Hiroshima. A tamo su, kao što znate, najviše stradali i patili civili. Oni su platili cijenu. Svijet mora shvatiti da se mi sada nalazimo u sličnim dilemama. To nikako ne znači da ćemo mi bombardirati civile bilo gdje, mi nemamo takve namjere i mi imamo svoj moralni kod. Poštujemo međunarodne zakone, ali isto tako, ne možemo se automatski povući zbog još jednog prekida vatre. Ako ćemo pristati na još jedan prekid vatre, to će značiti da je Hamas prevladao. Odnosno, da su pobijedile sile mraka, sile zla. U tom slučaju rast će zabrinutost za sigurnost i izvan Izraela, a najviše kod naših susjeda. Radikalne snage će oživjeti jer će se to protumačiti na način da je Izrael slab i da ne dobiva podršku svojih saveznika, kao i da zbog toga sljedeći put imaju šansu poraziti Izrael. Mi sebi ne možemo dopustiti da ne dobijemo ovaj rat.

NACIONAL: Organiziraju se antiizraelski prosvjedi diljem svijeta, počele su i terorističke akcije po europskim zemljama, cijela Europa strepi od novog vala terorizma. Radikalizirani pojedinci su državljani tih zemalja – kako se protiv toga boriti?

Ne znam odgovor na to pitanje. Ohrabruju nas neki vrlo snažni potezi koje su povukle neke vlade, zabranivši takve demonstracije. Dvije ili tri europske zemlje objavile su vrlo jasna priopćenja da će ljudi koji izražavaju otvorenu podršku Hamasu i ostalim terorističkim organizacijama biti procesuirani. Zabranili su demonstracije, koje nisu samo protiv Židova. Europska unija proglasila je Hamas i Hezbolah terorističkim organizacijama i mi sada očekujemo od država članica da dobro pogledaju svoju legislativu i provjere imaju li dovoljno efikasne instrumente kako bi implementirali takvu odluku. Treba biti posebno oprezan, i to ne samo s ljudima koji se nalaze na listama osumnjičenih, već i s onima koji bi trebali biti uhićeni. Koalicija islamističkih radikala s nekim dijelovima europske krajnje ljevice je vrlo opasna. Ja poštujem osjećaje svih onih koji bi željeli vidjeti miran suživot Židova i Palestinaca, to je ono na čemu smo radili, jednim dijelom i kroz Abrahamske sporazume, pokušavali smo izgraditi povjerenje. No ne možete samo posjesti dvije strane za stol na međunarodnim ili bilateralnim konferencijama i reći im: dogovorite se! To bi bilo vrlo naivno i kontraproduktivno. To ne ide preko noći. Nametanje mira kroz rezolucije UN-a ili slično ne funkcionira. Uostalom, nijedna međunarodna organizacija neće doći kako bi Izraelu ponudila sigurnost. UN je izvukao svoje snage iz Libanona, u strahu od rata koji bi mogao započeti Hezbolah. Oni na europskoj ljevici koji zazivaju Slobodnu Palestinu, moraju znati da zapravo podupiru Hamasovu povelju. Ta povelja predviđa Palestinu u kojoj nema mjesta za Državu Izrael. Nadam se da oni koji to rade nisu naivni i nisu glupi. Vjerojatno nisu dovoljno obrazovani i ne znaju dovoljno o povijesnoj pozadini cijelog ovog konflikta. Izrael je okružen zemljama od kojih su ga mnoge željele uništiti prije negoli je uopće osnovan kao država, s punim legitimitetom odluke Ujedinjenih naroda.

NACIONAL: Prošloga tjedna i američki predsjednik Joe Biden posjetio je Izrael i izražavajući punu podršku Državi Izrael poručio: nađite način da uspostavite mir, a jedino rješenje su dvije države. Je li to moguće?

Sada, usred rata, nije. Govoriti o nekim perspektivama u ovom trenutku je vrlo nerealistično. Narod Izraela pun je boli i tuge, još nisu pokopani svi mrtvi, a brojka od 1400 poginulih još uvijek nije konačna. Još nismo završili identifikaciju unakaženih, spaljenih tijela, od kojih su neka bez glave. U ovom trenutku nitko u Izraelu nije sposoban govoriti o miru. Izgubili smo povjerenje u Palestince. Činjenica jest da veliki dio palestinskog stanovništva, uključujući i one na Zapadnoj obali, podržava Hamas. Možda svima u Europi to nije sasvim razumljivo, ali postojao je dobar razlog zbog kojeg nisu održani slobodni izbori u Palestini; naime, postojala je velika šansa da će Mahmud Abbas izgubiti vlast. A u tom slučaju više ne bi postojao nitko s kim bismo mogli komunicirati i razgovarati o miru. I ponovit ću ono što smo više puta rekli kada nas se pozivalo na promicanje mira i suživota. Kao prvo, moramo ponovo izgraditi međusobno povjerenje. Velikim dijelom to ovisi i o SAD-u i Europi, oni bi nam u tome trebali pomoći. Kada završimo ovaj rat i izliječimo svoje rane, vjerujem da će doći vrijeme, nadam se uskoro, kad ćemo moći početi razmišljati o tome kako ponovo pokrenuti taj proces mirnog razmještanja s našim susjedima, u skladu s Abrahamovima sporazumima, uz pomoć Saudijske Arabije. Jer svi oni shvaćaju da je radikalizam najveća prijetnja stabilnosti Bliskog istoka, uz iransku prijetnju. Europa je i prije pokušavala pomoći, ali nažalost nikada nije imala dovoljno snage da poveže pomoć umjerenim Palestincima s udžbenicima u školama. Umjesto da se djecu obrazuje za mir, kroz te udžbenike uči ih se mržnji prema židovskom narodu i Državi Izrael. Smatram da je to dio europske odgovornosti, osobito kada nam se propovijeda o obnovi mirovnog procesa. Da bi do toga došlo, međunarodna zajednica mora poduzeti neke vrlo konkretne korake, koji uključuju i kontrolu banaka, odnosno, financijskih tokova prema Palestincima. Vjerujte mi, sve što dolazi u Gazu završava u rukama terorista. Oni potpuno kontroliraju situaciju. No nadam se da će doći trenutak kada ćemo biti spremni nastaviti s mirovnim procesom i uz snažne garancije za svoju sigurnost poduzeti neke za nas vrlo bolne korake, u ime mirnog suživota s Palestincima

NACIONAL: Svijet strepi od širenja sukoba na cijelo područje, a osobito od uključivanja Hezbolaha i Irana, čiji čelnici poručuju da će Država Izrael nestati.

Da, njihovi vođe to stalno ponavljaju i nije mi jasno zašto međunarodna zajednica ne kazni Iran i ne izbaci ga iz UN-a. Kako je moguće da se jedna članica UN-a – u ovom slučaju Iran – zalaže za uništenje međunarodno priznate države bez ikakvih posljedica? Zašto nema više poziva međunarodne zajednice koji žele spriječiti širenje sukoba na cijelu regiju, koji žele reći predsjedniku Ebrahimu Raisiju da će ako se usudi taknuti Izrael, Iran platiti visoku cijenu? Izrael je veoma zahvalan veoma jasnom američkom stavu odvraćanja u tom kontekstu.

NACIONAL Kako komentirate izjave predsjednika Republike Hrvatske da je Izrael izgubio njegove simpatije?

Imamo veliko poštovanje za političke institucije Republike Hrvatske. Naravno da svatko ima pravo na svoje mišljenje i u tom smislu i postoje različita mišljenja koja dolaze iz različitih institucija. Ipak, smatramo da su sve moralne prosudbe koje uključuju izjednačavanje Izraela s drugom stranom – teroristima – pogrešne. Nadam se da će to razumijevanje situacije rasti i u Hrvatskoj. Sve u svemu, vrlo smo zadovoljni s hrvatskim pozicijama. No kao što sam rekao, vrlo smo zahvalni na svim izjavama podrške koje smo dobili od hrvatske vlade.