Vaši izbori su kao vaše prvenstvo u nogometu. Ovoga puta bit će baš zanimljivo i u nogometu i u politici”, rekao je odmah na početku neformalnog dijela razgovora za Nacional Aleksander Čeferin, predsjednik UEFA-e, krovne europske nogometne organizacije. Iako ga je na razini znatiželje zaintrigiralo tko ima više šanse osvojiti vlast u Hrvatskoj, Plenković ili Milanović, odmah prelazimo na nogometne teme. Još su samo dva mjeseca do početka Europskog nogometnog prvenstva u Njemačkoj, sigurnosna situacija je kompleksna, ali Čeferin kaže da dobro surađuju s njemačkom policijom.

Njegov raspored planiran je mjesecima unaprijed. Intervjue daje rijetko.

Ako slučajno prolazite Grosupljem, mjestom 10-ak kilometara od Ljubljane, ništa vam posebno neće ukazati na to da u tom modernom i urednom malom mjestu živi jedan od najmoćnijih ljudi svijeta, prvi čovjek UEFA-e Aleksander Čeferin. Doduše, rodno Grosuplje je za Čeferina samo vikend-odredište jer radni dio tjedna provodi u uredu u Švicarskoj ili tko zna gdje u svijetu. Grosuplje je preraslo u poželjno mjesto za život, sve je više urbanih vila i zgrada, kuće su lijepe s urednim okućnicama.

U jednoj od njih živi i Čeferin, vrlo blizu odvjetničkog ureda iz kojeg se lansirao u svijet nogometa. Status u tom uredu, koji je osnovao još njegov otac Peter, Čeferin je zamrznuo dolaskom najprije na čelo Slovenskog nogometnog saveza 2011., a potom i na čelo UEFA-e 2016. godine kao novo lice, osvježenje u nogometnom svijetu zaraslom u močvare.

Uz brojne izazove u vidu covida i sigurnosnih kriza koje su obilježile njegovu eru na čelu UEFA-e, Čeferinov mandat svakako će ostati upamćen po tome što je uspješno stopirao priču o osnivanju takozvane Superlige najbogatijih klubova i time se zamjerio nekima od najmoćnijih i najbogatijih svjetskih biznismena i nogometnih moćnika koji su gurali tu ligu.

No Čeferin se našao i pod pritiskom optužbi da nedavnim izmjenama Statuta UEFA-e želi sebi osigurati još jedan mandat na čelu te organizacije nakon što mu 2027. istekne i aktualni, treći mandat. Nominalno ga je upravo zbog toga napustio Zvonimir Boban, jedan od najbližih suradnika. Čeferin ne želi priznati da ga je to ljudski pogodilo, na spomen Bobana odmahuje rukom i poručuje da je nebitan. Ta situacija u međuvremenu je riješena tako što je Čeferin sam izjavio da se neće više kandidirati za predsjednika UEFA-e.

No tri godine mandata još su pred njim, planova ima puno. U njegovu slovenskom uredu dotakli smo se i predstojećeg Europskog nogometnog prvenstva i huliganizma na stadionima, spornih točaka oko VAR suđenja i hrvatskih sudaca, političkih upliva u nogometne arene, ali i nove afere koja upravo potresa španjolski nogomet, a u čijem je središtu nekadašnji visoki dužnosnik UEFA-e.

NACIONAL: U javnosti je bilo prezentirano da su promjene Statuta UEFA-e odrađene kako biste se vi i nakon isteka trećeg mandata mogli ponovno kandidirati. Koja je bila svrha tih promjena ako ste po njihovu usvajanju izjavili da se nemate namjeru još jednom kandidirati?

Najbitnija stvar je da mi zbog greške administracije nismo imali ograničenje (limit) mandata. To sam sto puta objasnio, ali znate kako je kad prevlada senzacionalizam. Svi misle da to radiš zbog sebe. No da nismo promijenili Statut, ne bi bilo ograničenja mandata i ja bih se mogao kandidirati do kad god bih želio. I nakon 2031. mogao bih se kandidirati bez promjene Statuta. Ali tipično u takvim situacijama, odmah se jave neki koji ne razumiju da su cipele za njih prevelike pa bi i oni voljeli nešto biti. Međutim, potpora na Skupštini je sve rekla.

NACIONAL: Ali vi ste Statut promijenili još prije.

Da, kad sam došao 2016. išli smo u promjene Statuta, ali je administracija pogrešno izmijenila jedan članak pa nije bilo posve jasno postoji li ograničenje ili ne. UEFA-in Odbor za pravna pitanja predložio je da se precizira taj članak. I odmah su se javili neki koji su imali pitanja. Međutim, na Skupštini je omjer snaga bio 54:1. To je možda više zanimljivo medijima, posebno onima u Engleskoj, ali su naposljetku bili malo razočarani, pogotovo poslije moje press konferencije.

NACIONAL: Mislite li da bi za UEFA-u bilo dobro nastaviti kontinuitet s vama ili i tu, slično kao u politici, vrijedi pravilo da je ponekad potrebno „provjetravanje“? I dalje stojite iza postavki na kojima ste i došli na funkciju?

Apsolutno. Sad je jasno da je ograničenje na maksimalno tri mandata. I mislim da je to dobro. Jer ako si dulje, već imaš osjećaj da je organizacija tvoja pa radiš greške, nemaš više dobre ideje. Zato mislim da je to sasvim OK.

NACIONAL: Jeste li vi do sada napravili neku grešku?

Jesam, puno. Svi radimo greške. Onaj tko kaže da ne radi greške, taj laže. Neke stvari bih sad drugačije napravio. Nisam ništa namjerno napravio krivo, ali čovjek jednostavno radi greške. To su velike odluke.

NACIONAL: Što smatrate svojom dosad najvećom greškom?

Ne znam ni ako me pitate za najveći uspjeh ni za najveću grešku. Toliko je toga bilo. Od svih predsjednika UEFA-e bio sam predsjednik u najtežem mandatu. Imao sam situaciju s covidom, kada se sve moglo srušiti, imao sam pokušaj Superlige, imao sam dva rata koja još uvijek traju. Kolega koji je 20 godina tu rekao mi je: “Do 2015., 2016. razgovarali smo samo o nogometu. Sad razgovaramo samo o problemima političke prirode.”

NACIONAL: Može li se reći da zapravo niste ni imali puni pravi mandat jer ste se morali baviti više tim vanjskim okolnostima nego samim nogometom? A također ste u nedavnom intervjuu za engleski Guardian izjavili kako su svi problemi UEFA-e na vašim leđima, pozivajući njihova novinara da pokuša šest mjeseci provesti na vašoj funkciji kako bi vidio da to nije nimalo lako. Na što ćete se fokusirati u ove tri godine do kraja mandata, koji bi trebao ujedno biti i vaš završni mandat?

Financijska održivost je svakako jedna od najvažnijih stvari, u kontekstu toga da su razlike između velikih klubova i velikih liga i onih malih sve veće. Novi sistem klupskog natjecanja gdje imamo više ekipa u Ligi prvaka, Ligi Europe i u Konferencijskoj ligi pomaže tome. Druga stvar je koncentracija vlasništva nad više klubova, takozvani multiclub-ownership. Tu je velika dilema, s jedne strane, želimo li investicije u nogomet ili ne, a s druge strane stvara se loša percepcija ako dva kluba u natjecanju imaju jednog te istog vlasnika. Na ta pitanja nemamo još konkretan odgovor. A poslije mojih iskustava u prošle tri godine, možda će biti još nekih zanimljivih problema u sljedeće tri.

NACIONAL: U kojem smislu?

Pa vidite, stalno je nešto. Te Superliga, te ratovi, te geopolitika, te politika se miješa u nogomet… Nadam se da će biti što mirnije.

NACIONAL: Je li ta ideja o Superligi sada definitivno stopirana ili i dalje postoje pokušaji?

De facto je stopirana. Nitko ne želi to natjecanje. Nogomet je toliko jak zato što ljudi vole nogomet, a s druge strane, zato što svatko može sanjati da igra na najvećim natjecanjima. Pogledajte kako je košarka ustvari uništena tom Euroligom koja je zapravo Superliga. Kad pogledate hrvatsku košarku, a Hrvatska je bila jedna od najjačih zemalja u košarci, od Jugoplastike do Cibone, Zadra, sada je to sve jadno. I u Sloveniji isto. Jer, natjecanja moraju biti otvorena. Mi, recimo, klubovima dajemo nazad 93,5 posto svih zarada. A UEFA vraća u nogomet 97 posto svih prihoda. Nogomet je prisutan u svakom gradu. Ako uspoređujemo po broju stanovnika, Hrvatska je možda i najjača nogometna nacija na svijetu. To nikad ne bi bila bez sistema koji imamo, nikad ne bi bila ako Dinamo, Hajduk ili Rijeka ne bi mogli igrati u Ligi prvaka. Nikad. I veliki klubovi, odnosno, neki pojedinci vođeni vlastitim egom, ne razumiju da ni njihovi klubovi ne bi više bili veliki bez razvoja nogometa u malim zemljama. Pa pogledajte te klubove koji su pretendirali biti u Superligi. Oni nemaju ni jednog igrača iz svojih akademija, već imaju igrače iz naših zemalja. Uključujući i hrvatske igrače. Za mene je ta ideja o Superligi apsolutno mrtva i besmislena.

NACIONAL: Izjavili ste koncem veljače da namjerno ranije niste otkrivali svoja razmišljanja kako biste vidjeli prava lica nekih ljudi, te da ste to i uspjeli, da ste ih vidjeli. Jeste li tu mislili samo na pravo lice Zvonimira Bobana ili na još neke ljude? Boban je podnio ostavku na mjesto UEFA-ina direktora nogometa i pritom vas optužio da se iza vaših novih promjena Statuta krije želja da izbrišete stavku o ograničenju mandata, no postoji li neka druga pozadina te njegove odluke ili je to bio jedini razlog?

Prvo, što sam ja time mislio, ne želim objašnjavati. A drugo, u vezi osobe za koju me pitate, mislim da nema smisla da govorimo o nebitnim ljudima i nebitnim stvarima. Svima u nogometu je sada sve jasno.

NACIONAL: Nadam se da shvaćate da je nama u Hrvatskoj Boban interesantan kao tema. Upravo je Nacional prije nekoliko mjeseci pisao, jer smo imali takve informacije, da je jedan od razloga njegove ostavke bio taj kako bi se on sam za tri godine mogao kandidirati na vaše mjesto.

To morate njega pitati.

NACIONAL: Jeste li zbog svog zalaganja protiv Superlige dobivali izravne ili neizravne prijetnje?

Da, dobio sam i izravne i neizravne prijetnje, ali i jednu ponudu. Prijetnje su bile u smislu: mi smo jaki i utjecajni, tužit ćemo te, imat ćeš kaznene postupke, ne znaš ti s kim imaš posla. I slično. A ponuda je bila da pristupim na drugu stranu. Sve je to čula moja supruga koja se sa mnom vozila u automobilu kada su me zvali.

NACIONAL: UEFA je s HNS-om reagirala na aferu „VAR leaks“ tako što će pomoći istražiti slučaj. Za nekoliko važnijih utakmica u Hrvatskoj do kraja sezone angažirani su strani suci. Kako komentirate činjenicu da, neovisno o rezultatu samih utakmica, na njihovo suđenje nije upućen baš nijedan prigovor?

Kao prvo, za strane suce zamolio me predsjednik HNS-a Marijan Kustić i ja sam to dozvolio. Jasno je da ćemo mi dati pozitivan odgovor kad nacionalni savezi postave takve zahtjeve. A zašto nema primjedbi? Mislim da su tu dva razloga. Prvi je da je riječ o vrhunskim, top sucima. Odredili smo zaista suce koji su bili na najvišem mogućem nivou. A drugi razlog treba tražiti u toj lokalnoj perspektivi gdje se, pogotovo u malim zemljama, stalno misli da netko iza nekog stoji, da netko nekog vodi, da netko namjerno radi grešku… Ne bih se detaljno bavio time jer ne znam pojedine odluke, ali mislim da na kraju za mir u hrvatskom nogometu i za veću regularnost natjecanja nije loše da su došli strani suci. A s druge strane, mislim da Hrvatska treba razvijati svoje suce, jer ako vi sami nećete vjerovati u svoje suce, onda nikada nećete imati vrhunske suce. To nam se događalo u Grčkoj, sad nas i Turci pitaju isto.

NACIONAL: Svi žele strane suce. Možemo ih razmjenjivati. Mogu hrvatski suci ili u Grčku i Tursku i obrnuto.

Tako je, često razmišljamo o tome da bi to bila jedina mogućnost. Jer, znate, teško je nekom sucu koji živi u nekoj maloj zemlji jer je veći pritisak i veća mogućnost greške. Pogotovo jer je nogomet istovremeno i super-racionalan sport, ali ujedno i apsolutno neracionalan. Svi smo neracionalni, čak i ja. Kad doma gledam nogomet, ljut sam pa vičem. I na kraju, još nikad nisam vidio nekog predsjednika kluba ili federacije koji bi rekao da je sudac pomagao njegovoj ekipi. Nego uvijek samo ako je protiv, onda je katastrofa, a ako napravi grešku u korist, onda je OK. Tako da mislim da je odluka HNS-a bila dobra jer onako nije imalo smisla, prevelike su bile tenzije. Baš sam razgovarao s Marijanom jučer, rekao mi je da nema ni jedne primjedbe i da se nitko više ne buni. Teško je reći da bi neki Nijemac, Rumunj ili Talijan bio pristran ili da ga podržava neki drugi hrvatski klub, bilo koji.

NACIONAL: Što očekujete od analize snimki iz VAR soba, objavljenih u sklopu te afere? Opći je dojam da su hrvatski suci često teško kršili protokole, pa i donosili odluke isključivo u korist jednog kluba. Kako to komentirate?

To teško mogu komentirati jer ne znam o tome puno više od onog što sam pročitao i vidio u medijima. Čuo sam da postoje snimke nekih razgovora, ali u tome nisam prepoznao nešto katastrofalno, izuzev neprimjerenog izražavanja, psovanja i tih stvari. Međutim, ne mogu komentirati ako ne znam detalje.

NACIONAL: Zar se ne uključuje tu UEFA s nekom istragom?

Mislim da je formirana neka grupa na HNS-u, da je UEFA dala jednog eksperta, bivšeg slovenskog međunarodnog suca. Koliko su daleko otišli, ne znam, ali sigurno još nisu došli do konačnog rješenja jer bih to znao, a možda biste i vi znali prije mene.

NACIONAL: Problem je u tome što se suđenje u Hrvatskoj smatra, u najmanju ruku, ispodprosječnim, pa i lošim, a povjerenje je narušeno još od afere „pošteno suđenje“ u kojoj su prije više od deset godina zbog mita uhićeni i osuđeni neki sudački šefovi. No taj slučaj nikada nije do kraja riješen jer se nije razjasnilo kojim sucima je mito bilo namijenjeno, a većina aktera iz tog doba, koji su direktno ili indirektno bili upleteni u tu aferu, i danas je u nogometu u VAR sobama ili u ulozi kontrolora, pa i delegata. Podupire li to onda također sumnje u nepristrana suđenja i baca li to sve skupa loše svjetlo na nogomet?

Teško to mogu komentirati. Nisam ni znao za tu aferu staru deset godina pa mi je teško osuđivati nekoga o kome ništa ne znam. To je stvar koju mora riješiti Hrvatski nogometni savez.

NACIONAL: Tu UEFA nema ingerencije? Znači, moramo to riješiti sami, „unutar kuće“?

Za nacionalnu ligu nema ingerencije. Možemo pomoći, kao u ovoj situaciji gdje smo slali suce i ovog eksperta, ali samo ako Savez za to zamoli. A u principu mi ni ne kažnjavamo.

NACIONAL: U prosincu 2019. kritički ste govorili o VAR tehnologiji, navodeći da nikada niste bili njen veliki fan. Upozoravali ste da u nekim situacijama nastaje kaos. Jeste li, u kojoj mjeri i zašto s protekom vremena korigirali svoje mišljenje o utjecaju te tehnologije na nogometnu igru? A s obzirom i na razvoj pametne tehnologije.

Da, svi smo se navikli na VAR iako ja još uvijek mislim da neke stvari u VAR-u ne rade kako treba. Prvo, nitko točno ne zna što je ruka, što nije ruka. U trenutku kad sudac ide pogledati VAR snimku, imam dojam da svaki put kad lopta dotakne ruku, dosuđuje se jedanaesterac. A po pravilima ne bi baš trebalo biti tako. Drugo, kad je riječ o offsideu ili zaleđu, kao pravnik mislim da svako pravilo mora imati smisao. Ima li smisla da si u zaleđu ako imaš veliki nos ili veliki broj kopačke? Tako da mislim da bi se stvari morale malo korigirati oko toga što je, a što nije jedanaesterac ili zaleđe. Tu je puno pomogao VAR, ali ta crta treba biti deblja.

NACIONAL: Na kraju opet to treba procijeniti ljudsko oko.

Tako je. Ja mislim da bi suci na terenu trebali uglavnom odlučivati sami. A ponekad suci previše komuniciraju s VAR sobom umjesto da sami odlučuju. Kad bi odluke suca na redovnom sudu ovisile isključivo o tehnologiji, onda bismo činjenično stanje ubacivali u nekog robota koji bi na temelju umjetne inteligencije donosio odluke. Nogomet je živa stvar. Pazite, mi smo imali 15 najvećih trenera zajedno na jednoj konferenciji. Od Guardiole, Kloppa, Mourinha, Ancelottija, svih najvećih. Pokazali smo im jednu situaciju igranja rukom i postavili pitanje je li to ruka ili nije. Sedmorica su smatrala da jest ruka, a osmorica su rekla da nije. A govorimo o najvećim nogometnim ekspertima. Kako bi se onda navijači oko toga mogli složiti? Svatko će vidjeti ono što mu odgovara. Uostalom, i igrači rade greške, zašto ne bi suci. Neki predlažu da bi trebalo kažnjavati suce ako naprave grešku. Smatram da je to besmisleno. Kazniti ga možeš ako je to napravio namjerno ili ako je riječ o korupciji. A greške su dio nogometa.

NACIONAL: Je li logično da ako je neka osoba bila osuđena za namještanje utakmica, nakon proteka kazne može biti zaposlena u nogometnom savezu, i to na mjestu direktora natjecanja? To je, inače, slučaj baš u HNS-u.

Nisam upoznat s tim slučajem pa ne bih sada to želio komentirati.

NACIONAL: Inače se smatra da imate vrlo dobru suradnju s predsjednikom HNS-a Marijanom Kustićem. Jesu li osnovani navodi iz nekih nogometnih krugova da bi on mogao postati članom Izvršnog odbora UEFA-e, nakon što ga je upravo Izvršni odbor UEFA-e u srpnju 2023. imenovao zamjenikom predsjednika Komisije za nacionalne saveze?

U principu svatko može postati član Izvršnog odbora, ali o tome glasa Skupština. Tako da je rano govoriti o tome, a ne znam ni ima li on interes za takvo što ili ne. Na kraju krajeva, treba razgovarati s drugim savezima i dobiti dovoljno glasova podrške.

NACIONAL: Smatrate li da bi on bio dobar član Izvršnog odbora UEFA-e?

Da, Marijan je apsolutno dobar nogometni radnik i dobro surađuje s UEFA-om, a sada, što će izbori pokazati, teško je reći.

NACIONAL: I sami ste rekli da je Hrvatska, kad se gleda po broju stanovnika, najbolja nogometna nacija na svijetu. Međutim, hrvatski premijer Andrej Plenković je 2018., nakon osvojenog srebra na Svjetskom nogometnom prvenstvu u Rusiji, izjavio: „Moramo naći dugoročno rješenje za nacionalni nogometni stadion. Kad ako ne sada?“ Je li vam neobično da Hrvatska kao tako velika nogometna nacija praktički nema riješenu infrastrukturu?

Slažem se, smatram da je nogometna infrastruktura u principu sramotna. Slovenija ima bolju infrastrukturu od Hrvatske, a mi smo manja zemlja s manje nogometnih uspjeha. Iako ni kod nas država nije uložila ni jedan euro u nogometnu infrastrukturu. Drago mi je da sada govore o nacionalnom stadionu i o velikim investicijama u sportu, nadam se da to nije predizborna kampanja, ali Savez mi kaže da su to ozbiljne stvari i da će sada puno investirati. Ali, po meni, Hrvatska nema ni jedan stadion koji bi mogao ugostiti neku ozbiljnu utakmicu. Još je najbolji riječki stadion. Osijek je novi, ali je sve to malo. A Poljud i Maksimir su sramota. To je infrastruktura iz 70-ih godina, kad vidiš još onu zatvorenu tribinu na Maksimiru… Mi smo blizu da ne dozvolimo da se tamo više igraju europske utakmice. Već smo više puta bili blizu toj odluci. Sad se nadamo da će se nešto pomaknuti. Čitao sam da su nešto dogovorili s gradom, s crkvom, s državom, s HNS-om, ali ne znam detalje.

NACIONAL: Još 2019. u intervjuu za Sportske novosti izjavili ste da vam je žao što je Hajduk u takvom stanju, da očito postoji neki problem u organizaciji tog kluba ako nije u stanju toliko dugo osvojiti hrvatsko prvenstvo te da su u problemu ako misle da je sve u redu. Kako u tom svjetlu gledate na ovotjedne huliganske ispade, pa i ozbiljne ulične nerede u kojima su ozlijeđeni i policajci, a koje su navijači tog kluba proizveli nakon drugog uzastopnog poraza od zagrebačkog Dinama u svega par dana?

Svakom normalnom čovjeku i svakome tko voli nogomet takav nogometni huliganizam i divljaštvo moraju se gaditi. To je katastrofa. I nikad ulica ne smije voditi klub. Znam da je 90 i više posto navijača Hajduka drugačije, ali nemaju utjecaja. I tome treba stati na kraj ili Hajduk nikada neće imati bolju poziciju. Meni je žao, jer sam u bivšoj državi bio baš navijač Hajduka. Sad mogu reći da sam samo simpatizer. Takvu strast navijača nisam vidio nigdje u Europi, možda jedan ili dva kluba koji bi bili blizu. A s druge strane, nedopustivo je da huligani mogu tako razbijati, pijani i drogirani primitivci mogu mahati nacističkim simbolima. Kad je Hajduk igrao finale Youth Lige, trebao je igrati na stadionu s 500 sjedećih mjesta pa smo promijenili stadion, malo i zbog mojih simpatija prema Hajduku. Platili smo, mislim, 200 ili 300 tisuća eura najam stadiona. Svi u UEFA-i znaju koje su moje emocije prema tom klubu i ja sam podržao tu odluku. I onda vidiš te iste ljude, siguran sam da su to isti ljudi koji su tu pravili probleme, kako se tuku između sebe, kako pišaju po cesti u Ženevi, kako su nasilni, primitivni… I sramiš se. Ja sam sam sebi rekao: pa što se trudiš? Žalosno, jer 95 posto ljudi je drugačije. Puno razgovaram s njima jer sam često u Dalmaciji. Oni ne vole taj primitivizam, oni zbog toga ne idu više na te tribine.

NACIONAL: Vi ste i inače dosta vezani za Hrvatsku, ali kako to da ste postali baš fan Hajduka?

Bio sam još mali kad sam zavolio Hajduk. Kod nas u ovom malom gradiću Grosuplju malo ih je bilo za Olimpiju, mislim da nas je 40 posto bilo za Hajduk, 40 posto za Crvenu zvezdu i 20 posto za Olimpiju. Recimo, u košarci mi je Cibona bila najdraža ekipa. A Hajduk ne znam kako se dogodio. Možda zbog igrača. Moj najdraži igrač je bio Zlatko Vujović, a odlični su bili i Šurjak, Buljan, Slišković, Gudelj… Svi su igrali za reprezentaciju.

NACIONAL: Jako lijepo. A da ne bi ispalo da je samo dio Hajdukovih navijača problematičan, činjenica jest da je i kod Dinama prisutna ogromna ljubav navijača prema klubu, ali vidjeli smo i što se dogodilo u Grčkoj prošle godine, kada su navijači došli na dogovorenu tučnjavu i, nažalost, došlo je do smrtnog ishoda. Odlazak navijača tamo za svaku je osudu, međutim, bilo je tu propusta i od policija više država. Kako gledate na situaciju da je nakon više mjeseci tek utvrđeno da nisu hrvatski navijači počinili to ubojstvo, a grčka policija mjesecima je u zatvoru držala stotinu hrvatskih i tek nekolicinu grčkih navijača?

I Dinamovi navijači su u najvećem postotku ljudi koji ne vole nasilje, isto kao i u svim klubovima. Mislim da je hrvatska policija tu korektno odradila svoj posao, kao i crnogorska i albanska, ali i da je grčka policija napravila puno propusta jer znam da je hrvatski MUP informirao crnogorski i albanski i svi su pratili navijače. A koliko znam, ne samo iz medija, u Grčkoj policija nije dočekala navijače, a znalo se da oni dolaze. Teško mi je ulaziti u taj sudski proces, ne znam jesu li svi pušteni i kakva je pravna kvalifikacija, ali pitam se kakav moraš biti čovjek da putuješ tako dugo da bi se išao s nekim potući, nekoga napasti. A siguran sam da su zbog toliko buke zatvorili sve koje su našli. O tome sam razgovarao s vašim predsjednikom Vlade Andrejem Plenkovićem, razgovarao sam i s grčkim predsjednikom Vlade Kyriakosom Mitsotakisom. Rekao bih da je situacija bila toliko dramatična da pretpostavljam da su svakog tko se zatekao na licu mjesta, strpali u zatvor.

NACIONAL: Kad ste spomenuli kako nije dobro da ulica vodi klub, vidjeli smo što se događalo u Dinamu gdje su navijači na neki način igrali ključnu ulogu u preslagivanjima u klubu. Kako gledate na period kad je Zdravko Mamić vodio klub, a kako na ove nove promjene?

Istina je da ulica ne može voditi klub, ne može voditi sportsku politiku. Za mene je problem ako se navijači miješaju u klupsku politiku, čak ne navijači, nego huligani. No, s druge strane, u svim velikim klubovima navijači imaju veliki utjecaj na rukovodstvo, imaju utjecaj na smjer u kojem klub ide. Mislim da ne bi trebalo biti problem ako navijači kažu koga bi oni željeli kao predsjednika kluba. Kod nas su oni članovi kluba, mogu i glasati. Problem je ako navijači odlučuju tko će biti trener, ako postavljaju i skidaju trenera, ako napadaju igrače, ako ne puštaju klubu da proda nekog igrača. To su konkretne stvari u koje se navijači ne bi trebali miješati. A Dinamo sada ili dok je Zdravko Mamić bio predsjednik, teško mi je komentirati. Sada su i druga vremena, malo teža, financijski nije lako, mislim da je manjim klubovima svake godine teže, manje lige ne dobiju puno za TV prava. Primjerice, u Konferencijskoj ligi bila je utakmica Mura iz Murske Sobote, koja ima 20 tisuća stanovnika, protiv Tottenhama. Mura dobije za TV prava godišnje, mislim, oko 200 tisuća eura od slovenskog saveza, a Tottenham 180 milijuna funti. A što je nogomet? Nogomet je to da je Mura pobijedila. A ne možete to pravedno raspodijeliti.

NACIONAL: Njemačka ministrica unutarnjih poslova Nancy Faeser (SPD) pisala je koncem 2022. UEFA-i i prema novinama Der Spiegel zahtijevala da se ne samo Rusija, koja vodi agresivni rat, nego i Bjelorusija kao njena ključna saveznica isključe iz svih međunarodnih nogometnih utakmica i turnira. Bjelorusiji je tada dopušteno sudjelovanje u natjecanjima pod okriljem UEFA-e, ali domaće utakmice moraju igrati izvan zemlje i bez gledatelja. Za par mjeseci Bjelorusija će igrati u Ligi nacija u skupini I s Andorom, Izraelom, Kosovom, Rumunjskom i Švicarskom. Rekli ste tada da bi bilo populistički izbacivati i Bjelorusiju. Kako u svjetlu ratnih zbivanja u Ukrajini, a i u Izraelu, gledate na nadolazeće Europsko prvenstvo, postoje li u tom kontekstu neki specifični sigurnosni izazovi?

Tu je više pitanja. Prvo, nijedan političar neće nam govoriti što mi trebamo raditi niti ćemo slušati ijednog političara. Ja sam u principu protiv bojkota, ne volim bojkote ni zabrane. Ali u slučaju Rusije jednostavno druge mogućnosti nije bilo i moramo svi pokušati pomoći barem malo da se taj rat, ta ludost zaustavi. No, u vezi Bjelorusije, par političara nam je pisalo da bi svatko tko pomaže Rusiji trebao biti izbačen. Sad ja postavljam pitanje: pomažu li Rusiji oni koji kupuju plin? Trebamo li mi izbaciti sve europske zemlje, i one koje su najglasnije, još uvijek kupuju plin. Političari su ti koji bi trebali riješiti geostrateške probleme. Pozivati sportske organizacije da trebaju raditi njihov posao je populizam i ništa drugo.

NACIONAL: I prebacivanje odgovornosti.

Da. Odmah vidim kad počnemo dobivati pisma iz nekih država, znam da se bliže izbori u toj državi. Onda se poslije smire.

NACIONAL: Jeste li dobili koje pismo iz Hrvatske u zadnje vrijeme?

Nisam. Ništa. Iako znam da je predizborna kampanja.

NACIONAL: Nisu vam pisali ni Plenković ni Milanović? Doduše, Plenković više voli košarku, a za Milanovića nisam sigurna.

Da, mada mislim da nijedan političar u Hrvatskoj ne bi trebao govoriti da više voli košarku nego nogomet.

NACIONAL: A što mislite o izgledima hrvatske nogometne reprezentacije na Europskom prvenstvu?

Hrvatska nogometna reprezentacija je u izuzetno teškoj grupi s Italijom, Španjolskom i Albanijom, sve jakim reprezentacijama. Hrvatska je već više puta dokazala da je top reprezentacija. Imate problem, a to je da je Perišić jako ozlijeđen. Ne znam koliko će on moći igrati. I imate problem da je cijela generacija starija. Mislim da je problem i to što Brozović igra u Saudijskoj Arabiji, a to ipak nije isti nivo natjecanja. Međutim, najmanje dvije ili čak tri iz grupe se plasiraju dalje, a vi ste uvijek bili dobri u knockout fazi. Tako da nikad ne bih podcjenjivao Hrvatsku.

NACIONAL: Kako vidite nogometnu budućnost Luke Modrića? Vidite li njega možda u nekoj skoroj ili daljoj budućnosti u nekim tijelima UEFA-e, HNS-a ili možda kao trenera?

Za mene je on medicinski fenomen. U tim godinama toliko trčati i toliko dobro igrati… Dosta dobro ga poznajem i sviđa mi se jer za mene nije dovoljno da si super igrač, nego je bitno i da si dobar čovjek. On je apsolutno skroman, najnormalniji momak, ali teško mi je reći što bi on mogao raditi jer ne znam što je njegov interes. Neki igrači žele biti treneri, neki nikako ne žele biti treneri, ali on će sa svojim iskustvom i s nekim poštenim pristupom prema nogometu svugdje biti dobrodošao. Modrić bi sigurno mogao biti odličan trener. No mislim da ni on još ne razmišlja o tome.

NACIONAL: Svojedobno ste u razgovoru za HTV izjavili kako ste u vrlo kratkom vremenu kroz rad u nogometu upoznali nevjerojatno puno sumnjivih likova, puno više nego radeći kao odvjetnik. Kako u tom svjetlu komentirate ovotjedno uhićenje bivšeg predsjednika španjolskog nogometnog saveza i bivšeg potpredsjednik UEFA-e Luisa Rubialesa pod sumnjom za korupciju, pranje novca i pripadanje kriminalnoj organizaciji? Španjolski tužitelj traži za Rubialesa dvije i pol godine zatvora zbog seksualnog napada na Jenny Hermoso, što je izazvalo ogromnu pozornost širom svijeta. Kako to komentirate?

O tome za što ga sve optužuju saznao sam iz novina i to mi je bilo potpuni šok. Poznavao sam ga dosta dobro, ali očito o tim stvarima nisam znao. Međutim, kao odvjetnik znam što je presumpcija nevinosti. Prema tome, neka se on brani na sudu, ni UEFA ni ja nemamo ništa s tim jer on ništa nije radio kao potpredsjednik UEFA-e.

NACIONAL: Je li točno da ga je FIFA suspendirala u kolovozu 2023., ali je Rubiales nastavio raditi punih mjesec dana nakon toga za UEFA-u te se potom povukao? Zašto niste reagirali ranije, nego ste čekali njegovu ostavku?

Ne, to je pogrešno. On je odmah u trenutku suspenzije istupio kao član Izvršnog odbora i potpredsjednik.

NACIONAL: Prema snimkama vaših razgovora s Rubialesom koje su u posjedu španjolske policije, ponudili ste mu pomoć, a on je od vas tražio 400 tisuća eura godišnje koje biste mu platili kroz plaćanje pravničkih usluga Tomásu Gonzálezu Cuetou, no vi ste to očito odbili. Kako to komentirate? Je li točno da ste Rubialesu nudili bilo kakvu pomoć prije ili nakon njegova odstupanja iz UEFA-e zbog tog seksualnog skandala?

On je puno puta poslije suspenzije tražio nešto. Poslije tog svog pada žalio se kako ima obitelj i kako mu je teško, pa ti piše poruke u stilu: “Moje tri kćeri nemaju ništa, nemaju ovo, nemaju ono, možeš li pomoći…” U jednom trenutku pitao sam ga: “Kako ti ja mogu pomoći?” No sve što me pitao, odbio sam jer su njegove ideje bile besmislene. I neke druge kolege je zvao i pitao da bi on radio ovo ili ono. Ništa vezano uz nogomet. Znao sam da mu ne mogu pomoći, ali sam mu se javio na telefon. Teško je to. Čovjek je bio potpredsjednik, do jučer je sjedio sa svima za stolom, a odjednom ga više nitko ne želi ni pogledati. Ako je to za što ga terete istina, to je zaista katastrofa, ali neka o tome odluči sud.

NACIONAL: Nacional je član novinarske mreže EIC koja je kroz projekt Football Leaks upozorila na ogromne probleme u suvremenom nogometu. Jeste li i u kojoj mjeri upoznati s radom EIC-a?

Puno su afera razotkrili, a svako otkrivanje kriminala u nogometu ili bilo gdje drugdje može biti samo korisno za organizaciju i za nas koji se ne bavimo kriminalom. Ja to pozdravljam, a konkretnih slučajeva je toliko da je teško o tome govoriti.

NACIONAL: Činjenica je da je UEFA prije vašeg dolaska imala lošiji imidž, da ne kažem kako je percepcija bila da je riječ o koruptivnom leglu. Koliko se to promijenilo vašim dolaskom?

Siguran sam da UEFA i prije mog dolaska nije bila koruptivna organizacija, ali ljudi puno puta miješaju UEFA-u i FIFA-u. Michel Platini je imao tu aferu, ali kao potpredsjednik FIFA-e. Kad sam došao, sve sam provjeravao. Mislim i siguran sam da je UEFA poštena organizacija. Mi objavljujemo sve svoje rezultate, sve se zna na što se novac troši, 97 posto prihoda vraćamo u nogomet. Tisuću puta sam ponovio da ja plaćam porez u Švicarskoj, a budući da se moja obitelj nije preselila u Švicarsku, plaćam još dodatno porez u Sloveniji. To nikoga ne zanima.

NACIONAL: A ništa onda, s obzirom na to da često dolazite u Hrvatsku, najbolje da i nama platite neki porez.

Ha, ha, da, mogao bih.