Bivši ministar obrane Ante Kotromanović odgovara na optužbe Kolinde Grabar-Kitarović da je trebao nečasno otpustiti bivše čelnike VSOA-e optužene za korupciju i komentira stanje u obavještajnim agencijama

“Nevjerojatno mi je da netko pet godina može obavljati dužnost predsjednika države, a da ne zna osnovne elemente zakona”, izjavio je u razgovoru za Nacional bivši ministar obrane Ante Kotromanović, odgovarajući na optužbe predsjednice Kolinde Grabar-Kitarović da je trebao nečasno otpustiti bivše čelnike VSOA-e optužene za korupciju. Nakon što su SDP i Zoran Milanović izgubili izbore 2016. godine, Kotromanović se potpuno povukao iz politike te se posvetio biznisu i već je duže vrijeme savjetnik u naftnoj kompaniji Crodux umirovljenog generala Ivana Čermaka. Bivši ministar obrane kaže kako uopće nije sudjelovao u predizbornoj kampanji Zorana Milanovića, ali da je odlučio javno istupiti i pružiti mu podršku jer ga je, kako kaže, iz njemu nepoznatih razloga u kampanju uvukla aktualna predsjednica optužujući ga u slučaju VSOA i ponovnim spominjanjem remonta MIG-ova u Ukrajini. Kotromanović tvrdi kako su te optužbe pokazatelj da je Kolinda Grabar-Kitarović sklona gafovima i da ne poznaje sustav za koji je zadužena te da iz tih razloga ne zaslužuje još jedan predsjednički mandat.

NACIONAL: Kolinda Grabar-Kitarović u slučaju Milana Bandića poziva se na presumpciju nevinosti, dok s druge strane to očito za nju ne vrijedi kada su u pitanju optužbe za korupciju u SOA-i i VSOA-i. Kako to komentirate?

Stvar je vrlo jednostavna. Predsjednici Milan Bandić treba zbog njegovih birača i potpore koju joj pruža, a ako izgubi izbore u tom će slučaju Bandića jednostavno zaboraviti i neće više biti ništa od kolača.

NACIONAL: Predsjednica je u predizbornu kampanju uvukla obavještajne službe kada je u debati spomenula borbu protiv korupcije u tim službama. Je li prikladno takve teme otvarati u predizbornoj kampanji?

Mislim da nije. Predsjednica već pet godina obnaša tu funkciju i u svakodnevnim je kontaktima s čelnim osobama obavještajnog sustava te je sigurno morala znati o konkretnim predmetima na koje je mislila kada je govorila o korupciji. Čini mi se da je i tu došlo do jednog u nizu njenih gafova jer je u debati prvo govorila o korupciji u SOA-i, a kada je drugi dan shvatila da je pogriješila i da je šteta već učinjena onda je počela govoriti o korupciji u VSOA-i. I to o slučaju u kojem je SDP-ova vlada vrlo elegantno riješila situaciju koju smo zatekli kada su se pojavile određene sumnje u nezakonitosti od 2009. do 2011. Naravno da ona nije do kraja to razjasnila kao što nije razjasnila ni cijeli niz drugih stvari koje je iznijela u kampanji.

NACIONAL: Govorite o slučaju bivšeg ravnatelja VSOA-e Darka Grdića i bivšeg zamjenika Ognjena Preosta. Kako ste vi saznali za taj slučaj?

Dobili smo anonimnu prijavu i nakon toga smo pozvali Ured vijeća za nacionalnu sigurnost te smo postupili isključivo po zakonu. Nakon što je taj Ured izvršio nadzor o tome je izvijestio predsjednika države i premijera, što je i učinjeno. Nakon toga je sve išlo po proceduri. Grdić i Preost su na vlastiti zahtjev otišli u mirovinu kao i mnogi prije i poslije njih, a nedavno je to napravila i Kolinda Grabar-Kitarović u slučaju šverca oružjem. Tu se vidi koliko predsjednica ne poznaje zakon jer me optužila da sam ih štitio jer ih nisam nečasno otpustio. Tako nešto može reći samo totalna neznalica. Nevjerojatno mi je da netko pet godina obavljanja tako visoke dužnosti nije naučio osnovne elemente Zakona o obrani i Zakona o službi. Naime, ni predsjednica ni ministar obrane ne mogu nikoga nečasno otpustiti. Postoje procedure, prvo civilne, a onda i vojne. Prvo mora biti završen civilni postupak protiv osoba, a tek nakon pravomoćne presude se sastaje vojno-stegovni sud koji odlučuje o nečasnom otpustu. Očito je kako je bilo riječ o kilavom pokušaju vađenja iz gafa koji je predsjednica napravila večer prije kada je govorila o korupciji u SOA-i.

‘VSOA je neovisna agencija i ako su u Vukovaru nadzirali civile po nalogu ili predsjednice ili premijera, to ih ne opravdava jer takav zahtjev oni moraju odbiti. Oni po zakonu ne smiju tako postupati’

NACIONAL: Predsjednica je u odličnim odnosima s predsjednicom Ureda vijeća za nacionalnu sigurnost Majom Čavlović i navodno će je predložiti za šeficu SOA-e ako osvoji drugi mandat.

Nisam čuo za tu priču, ali i to je dokaz da tvrdnje predsjednice baš ne drže vodu. Ako imaš svoju osobu na čelu Ureda vijeća za nacionalnu sigurnost, onda ona u svakom trenutku može pokrenuti nadzor službi. Bilo bi dobro da se nakon iznesenih optužbi za korupciju pokrenuo nadzor pa da se vidi postoje li propusti u radu tajnih službi. Vidjeli smo i iz natpisa u medijima da se i VSOA uključila u predizbornu kampanju te je vršila nadzor nekih civilnih osoba u Vukovaru.

NACIONAL: Mislite na slučaj o kojem je u prošlom broju pisao Nacional, u kojem je VSOA nadzirale neke pripadnike HOS-a?

Tako je.

NACIONAL: Što je konkretno u tom slučaju trebala napraviti predsjednica?

Po meni su predsjednica, premijer i ministar obrane trebali zatražiti nadzor ravnatelja VSOA-e i utvrditi je li ta informacija istinita. Ako nemaju povjerenja u ravnatelja VSOA-e onda su trebali zatražiti nadzor Ureda vijeća za nacionalnu sigurnost koje bi trebalo utvrditi je li sve bilo po zakonu i je li možda došlo do prekoračenja ovlasti. To je jedini put.

NACIONAL: Je li moguće da su ravnatelj i zamjenik ravnatelja VSOA-e u takvu akciju krenuli samoinicijativno ili je nalog za takvo prekoračenje ovlasti morao doći s više instance?

Teško mi je reći, ali ne mogu vjerovati da bi ravnatelj i zamjenik ravnatelja na svoju ruku, bez ikakva razloga, kršili zakon. Ako je to sve točno, to je ozbiljan propust i on se mora istražiti. VSOA je neovisna agencija i ako su radili po nalogu ili predsjednice, ili premijera ili ministra obrane to ih ne opravdava jer takav zahtjev oni moraju odbiti. Oni po zakonu ne smiju tako postupati.

NACIONAL: Predsjednica je i vas uvukla u kampanju spominjući remont MIG-ova i slučaj korupcije u VSOA-i?

Ne znam što je bio cilj i poanta da se vraća na cijelu priču oko MIG-ova nakon pet godina njenog mandata i četiri godine otkako sam ja otišao iz MORH-a, a imala je ispred vrata jedan od najvećih neuspjeha u pokušaju kupovine izraelskih aviona. Na to se ne osvrće. Evidentno je da je natječaj bio namješten jer se prvi put nisu tražila jamstva za izvršenje posla koja su trebala biti oko 100 milijuna kuna, što je uobičajeno kada je riječ o natječajima MORH-a.Moram priznati da mi je bilo malo čudno sve to slušati, ali to je politika i ona je kvarna pa se i ljudi u politici kvare. Ne znam što bih rekao osim da je ono što je predsjednica rekla – laž. Oduvijek sam se borio protiv korupcije i u svom sam mandatu puno napravio, što najbolje znaju ljudi iz DORH-a i policije. Ostavili smo Ministarstvo obrane na zdravim nogama, u dobrom stanju, a nadam se da će ljudi koji su došli poslije nas napraviti korak više u unapređenju sustava. Ponosan sam na mimohod koji smo organizirali i u kojem smo pokazali snagu oružanih snaga, a nakon kojeg mi je i predsjednica nekoliko puta rekla da je sve dobro obavljeno. Isto tako imali smo odličnu suradnju sa SAD-om, što se vidi i iz činjenice da nikada nismo imali više donacija od SAD-a od te četiri godine kada smo bili na vlasti.

NACIONAL: Predsjednica tvrdi da je suradnja sa SAD-om sada puno bolja nego što je to bila prije njezina mandata?

Ne znam kako to može tvrditi jer smo svi vidjeli što se dogodilo prilikom nabave vojnih zrakoplova. Znam da su Amerikanci bili jako ljuti i razočarani te su nas smatrali vrlo neodgovornima jer su nam do tada jako puno pomagali, a mi smo uzvratili jednom takvom sumnjivom nabavom. Za mene je logično da se tako veliki sustavi kupuju od SAD-a i otpočetka sam smatrao da se s Amerikancima moramo dogovoriti oko kupnje vojnih zrakoplova.

NACIONAL: Je li slučajno da je baš između dva kruga izbora objavljeno da se nastavlja procedura nabave tih zrakoplova?

Mislim da postoji određena procedura, a ionako se već dosta kasni u cijelom procesu, tako da smatram da to nije povezano s izborima. Odluka o nabavi aviona trebala je biti donesena još 2016., a mi tri godine poslije još uvijek nismo ni blizu konačnoj odluci tako da mislim da tu cijelu priču ne treba politizirati, nego što prije okončati.

NACIONAL: Ne mislite da bi odluku trebalo ostaviti sljedećoj vladi?

Odluku da, ali proceduru bi trebala završiti ova vlada. Zna se tko što nudi i zato ne vidim smisla da se i procedura ostavi idućoj vladi. Nije dobro da se cijeli proces otegne jer polako ostajemo bez resursa. MIG-ovi su remontirani i dobro su odradili svoju zadaću nadgledanja zračnog prostora i obuke, ali njihovo vrijeme ističe i dobro bi bilo što prije donijeti konačnu odluku.

‘Samo totalna neznalica može reći da sam štitio Darka Grdića i Ognjena Preosta. Tu se vidi koliko predsjednica ne poznaje zakon jer me optužila da sam ih štitio jer ih nisam nečasno otpustio’

NACIONAL: Je li vas iznenadilo da je u igri za nabavu aviona ponovno i Izrael?

Apsolutno me iznenadilo i nisam mogao vjerovati kada sam pročitao da su se ponovno javili. Ne znam planiraju li nam ponuditi opet isti tip aviona i ne znam kako ga misle prodati kada su im već jednom Amerikanci rekli ne. Nije mi jasno zašto se sada opet njih forsira?

NACIONAL: Nedavno je Nacional pisao da su Amerikanci ostali iznenađeni kada je hrvatska strana odbila kupnju novih F-35 aviona te se i dalje inzistira na avionima F-16, smatrate li do dobrim odabirom?

Nisam stručnjak za zrakoplove, ali istina je da mi baš i nemamo stručnjake koji su upoznati s najnovijom američkom tehnologijom koja se koristi na avionima F-35. S druge strane, neki naši piloti su letjeli na F-16 avionima te su upoznati s mogućnostima tog zrakoplova. Teško mi je procijeniti što bi bilo bolje i ekonomski isplativije, ali želim da se odluka donese što prije. Vlada je dobro upoznata sa svim brojkama i vrijeme je da se već donese odluka o kupnji tih zrakoplova.

NACIONAL: Niste više aktivni u politici, ali ste ipak bili u Tvornici nakon objave rezultata prvog kruga predsjedničkih izbora. Kako ste doživjeli uspjeh Zorana Milanovića i vjerujete li u njegovu pobjedu i u drugom krugu?

Moram priznati da nisam baš najbolji politički analitičar, a nisam ni bio previše uključen u kampanju Zorana Milanovića tako da me iznenadila njegova pobjeda s takvom značajnijom prednošću pred aktualnom predsjednicom. Isto tako me iznenadio i visoki rejting Miroslava Škore. Pred nama je drugi krug, nova utakmica i pitanje je koliko će ljudi izaći na izbore i tko će bolje motivirati svoje birače. Naravno da bih ja volio da Zoran pobijedi jer smo vidjeli da otprilike tri četvrtine birača želi promjene i ne želi da im Kolinda Grabar-Kitarović i drugi mandat bude predsjednica. U svakom slučaju treba biti strpljiv i odraditi kampanju do kraja bez većih gafova.

NACIONAL: Kao bivši ministar obrane sigurno možete dati ocjenu tko je u prednosti kada je u pitanju sukreiranje obrambene politike jer je to jedna od ovlasti koje predsjednik još uvijek ima, iako se o tome u kampanji malo pričalo?

Milanović se kao premijer više puta uvjerio kako u svim segmentima funkcioniraju oružane snage. Znam da je kao premijer uvijek davao potporu oružanim snagama te je razumio sve potrebe vojske. Shvaćao ih je, iako je vodio državu u trenucima najveće gospodarske krize u povijesti hrvatske države. Ekonomska situacija je bila grozna i bili smo primorani rezati proračun Ministarstva obrane, ali svejedno smo uspjeli održati sustav i još ga značajno modernizirati. Nabavili smo haubice, helikoptere Kiowa, stavili smo u funkciju sve brodove i kreirali smo potpuno novi obrazovni sustav i svake godine smo uštedjeli sto milijuna kuna na nabavi te smo s tim novcem poboljšali uvjete vojnicima. Zato smatram da će Milanović dati snažnu potporu daljnjoj modernizaciji vojske, a znam i da će raditi na depolitizaciji vojske jer mi je i za vrijeme dok je bio premijer često naglašavao da je nužna depolitizacija vojske i da u vojsci ne smije biti politike. Tražio je punu profesionalnost svih djelatnika oružanih snaga.

NACIONAL: Kada ističete da bi se Milanović zalagao za depolitizaciju vojske, znači li to da se vojska trenutno politizira i da je za to odgovorna aktualna predsjednica?

Informacije koje ja imam od ljudi iz sustava i ljudi izvan sustava govore da politizacija nikada nije bila veća u Ministarstvu obrane i da se dio unapređenja vrši po političkom ključu. Ako je to istina, to može biti pogubno za cijeli sustav koji mora biti potpuno apolitičan i časnici moraju napredovati po struci. Dok sam bio ministar stvorili smo određene kriterije i nije nas zanimalo tko je kakvog političkog opredjeljenja. Ako je određeni pukovnik ispunjavao uvjete, bio je promaknut u viši čin.

NACIONAL: Hoće li SDP u drugom krugu imati dovoljan broj promatrača kako bi se spriječile moguće manipulacije izbornim rezultatima?

Vidio sam da su neki ljudi iz stožera Miroslava Škore rekli da su pokradeni u prvom krugu. Smatram da je to ozbiljna stvar i ozbiljna optužba i svako bi biračko mjesto trebalo imati promatrače. Volio bih da nam se pokažu dokazi za te manipulacije i ako se pokaže da je to istina, to bi bilo dno dna. Očito je da će izborni biti tijesni i da bi svaki glas mogao odlučivati pa bi bilo dobro da SDP ima promatrače na svakom izbornom mjestu pa čak i u Hercegovini.

‘Ne možete nekoga 25 godina nakon rata optužiti da više ili manje voli Hrvatsku. To je smiješno. To mogu govoriti samo zločesti ljudi. Mislio sam da je s odlaskom prošle garniture HDZ-a, ta priča gotova’

NACIONAL: Bivši ministar unutarnjih poslova Vlaho Orepić tvrdi da neki ljudi s dvojnim državljanstvom glasaju dva puta, jednom u Hrvatskoj, primjerice u Metkoviću, a drugi put u Hercegovini.

Vjerojatno on kao bivši ministar ima točne informacije i vrijeme je da Hrvatska napokon to uredi. Mislim da bi SDP i neke nevladine organizacije trebale od DIP-a tražiti provjeru je li netko stvarno tako glasao. Međutim, šokira me da mi na pragu 2020. godine pričamo o takvim stvarima. Ako je netko stvarno sposoban tako manipulirati izborima, onda neka ide sve k vragu. Možda bismo stvarno svi trebali otići u Irsku.

NACIONAL: Jeste li bili uključeni u stožer Zorana Milanovića?

Nisam, potpuno sam okrenut biznisu i nisam imao vremena. Čini mi se da je napravljena dobra taktika jer je ustrojen stožer s malim brojem ljudi i da je to dobro funkcioniralo do sada. Previše ljudi u stožeru razvodni cijelu priču pa dođe do problema. Po meni je to klasična vojna operacija, mali stožer s ljudima koji će pratiti određena područja. Ključna je mobilizacija ljudstva i kako će ljudi doživjeti pojedinog kandidata. Koliko god bio bitan stožer, na kraju sve ipak ovisi o kandidatu. Sjetite se kada je Milanović najavio kandidaturu kolike su mu šanse davale ankete. Bio je na 16-17 posto, a danas je na pragu pobjede. To je zato što su ljudi povjerovali u njegove poruke i jer vjeruju da će bolje štiti hrvatske nacionalne interese. S druge strane imate kandidatkinju koja proziva Milanovića zbog njegove izjave “ili mi ili oni”, a da se pri tome potpuno zaboravlja kontekst u kojem je to izrečeno. Zaboravlja se da je tada šef HDZ-a bio Tomislav Karamarko koji je prijetio da će zemlju odvući prema radikalnoj desnici te je spominjao Kevine jame.

NACIONAL: I predsjednica je prošlog tjedna na skupu rekla da će za nju glasati “prava Hrvatska”, prepoznajete li se kao dio “krive Hrvatske”?

Očito je da smo svi mi koji se ne slažemo s njenom politikom “kriva Hrvatska”. Mi nismo dovoljno veliki Hrvati i dovoljno veliki domoljubi. I takvi ljudi onda prozivaju Milanovića koji cijelu kampanju poziva na zajedništvo i jednakost svih građana Hrvatske. Tu se vidi ta razlika. Ne možete nekoga 25 godina nakon rata optužiti da više ili manje voli hrvatsku državu. To je smiješno. To mogu govoriti samo zločesti ljudi. Mislio sam da je ta priča gotova s odlaskom prošle garniture u HDZ-u i da ovi koji su sada na vlasti neće dijeliti Hrvate na velike i male, ali očito sam bio u krivu.

NACIONAL: Kako vidite kohabitaciju Andreja Plenkovića i Zorana Milanovića u slučaju njegove pobjede?

Vjerujem da će oni vrlo brzo nakon izbora sjesti i dogovoriti se i Plenković će imati manje problema s Milanovićem nego s trenutnom predsjednicom. Milanović dobro zna koje su mu ovlasti i on će poštovati Ustav. On si neće dozvoliti da ulazi u djelokrug Vlade i da opstruira njezin rad. On je to naučio dok je bio premijer baš iz odnosa s Kolindom Grabar-Kitarović koja se stalno petljala u rad vlade.

NACIONAL: Ako Zoran Milanović pobijedi i pozove vas da budete jedan od njegovih savjetnika, hoćete li prihvatiti tu ponudu?

Odbit ću je. On zna da ja to ne želim biti i zato mi i neće to ponuditi. Trenutno sam u drugom filmu, a ima i dovoljno kvalitetnih ljudi koji mogu biti njegovi savjetnici.