Kaić poručio da mediji nikad neće dobiti popis cijepljenih, Alemka Markotić navodi da je ‘čula’ da se novinar hvali

Nacionalni stožer civilne zaštite održava konferenciju za novinare.

Od ponedjeljka su na snazi nove, blaže epidemiološke mjere te počinju raditi kafići jer mogu prodavati pića i napitke “za van”, a raditi smiju i teretane, fitnes centri te škole stranih jezika, dječje igraonice i radionice, automat klubovi, kasina i kladionice.

Ublažavanje epidemioloških mjera: Kafići poslužuju pića i napitke za ‘van’, otvaraju se teretane

Tijek konferencije:

Epidemiolog Bernard Kaić govorio je o aktualnoj epidemiološkoj situaciji. “68 novootkrivenih PCR pozitivnih, to je manje nego u proteklom tjednu kad je na isti dan bila 71 novootkirvena osoba. Onaj tjedan prije je bilo 94. Imamo blagi pad incidencije. Ta 14-dnevna incidencija je 127. Niža nego na zadnjoj konferenciji. Kreće se od 33 u Istarskoj do 218 u Splitsko-dalmatinskoj. Hrvatska je s tom stopom u vrlo dobrom mjestu u EU, ispred nas su samo Finska i Danska u EU, oni imaju bolji, manji broj. Prosjek u EU je 300, u Češkoj je preko 900”, kazao je.

Kaić je komentirao i plan cijepljenja, o čemu se proteklih dana puno govorilo. “Provodi se u tri opisane faze, jasno je tko se u kojoj fazi treba cijepiti. Vidio sam da se ona tablica u medijima prikazuje, bojim se da je pogrešno da se ta tablica tumači da je rang lista prioriteta. Prioritet su ljudi koji imaju povećan rizik od komplikacija. To je nešto što trebaju liječnici svoje stručno znanje upotrijebiti da kažu koja kategorija njihovih bolesnika ima prioritet, ne treba se slijepo držati te tablice”, rekao je.

Dodao je da kolege iz KOHOM-a kažu da oni ne bi željeli odgovornost odlučivanja. “Znam puno obiteljskih liječnika koji bez problema procjenjuju tko ima prednost, ne mogu reći da KOHOM govori u ime svih liječnika. Ali ako žele točno popisan redoslijed cijepljenja, a trebat će im jer će uskoro svi liječnici cijepiti, ovo je sad prilika da naprave stručne smjernice pa da se samo pogleda gdje tko spada. Pozivam kolege iz KOHOM-a da naprave te stručne smjernice”, kaže.

Kaić navodi i da je popis osoba za cijepljenje medicinski podatak, medicinska tajna. “Mediji takav popis nikad neće dobiti, posebno u kontekstu koji se sada spominje”, rekao je Kaić i dodao da mediji to neće dobiti kao što ne mogu dobiti popis ljudi koji imaju HIV ili neku drugu bolest.

Ministar zdravstva Vili Beroš kazao je da je, prema sadašnjem stavu, cjepivo AstraZenece dobro i učinkovito i za starije.

“Krajem tjedna trebala bi zaživjeti aplikacija, digitalna platforma, za evidenciju i naručivanje. Bit će dostupna na cijepise.zdravlje.hr, građani će se moći na više načina naručiti, a dobit će i povratnu informaciju. Dio građana moć će se putem weba prijaviti, ali i dalje će se moći naručiti putem obiteljskih liječnika. Moći će se naručiti i putem sustava e-gradjani. Želimo unaprijediti sistem naručivanja, to je iznimno važno”, rekao je Beroš.

O popuštanju mjera, koje je na snagu stupilo u ponedjeljak, govorio je ministar unutarnjih poslova Davor Božinović. “vaj delikatan proces, uvijek je delikatnije popuštati mjere nego donositi one stroge, posebno lockdown, ne znam koliko je iskomunicirano da Hrvatska među članicama EU ima najmanje stroge mjere”, rekao je Božinović i dodao da razumije nezadovoljstvo ljudi postojećim mjerama. No, ističe, s druge strane nastavljaju pratiti epidemiju i reakcije.

“Najvažnije je zdravlje, ali i gospodarska i psihološka slika. Radimo balansirano. Što se tiče učinkovitosti pojedinih mjera koje se uvode, o tome možemo razgovarati. Vidim da se ta pitanja otvaraju, neka se otvaraju, mi smo tu da damo odgovor. Međutim, ta učinkovitost pojedinih mjera opet ovisi o tome koliko se dosljedno provode. Izvlačenje nekih pojediničanih slučajeva nije najbolji način kako steći ukupan uvid. Za svaku sitaciju se može popisati epidemiološki okvir, s većim ili manjim rizikom, ali moguće je. Ali sve ovisi o onome tko provodi mjere. Mi cijelo ovo vrijeme nismo željeli da kontrola pređe neke granice demokratskog društva”, rekao je Božinović.

Božinović je objasnio razloge otvaranja kasina i kladionica te komentirao to što su kladionice i kasina ostali zatvoreni u Istri i Primorsko-goranskoj županiji. “Ovaj proces donošenja mjera, to je delikatno, to je studiozan posao koji oduzima puno vremena i energije. On oduzima puno vremena ljudima koji na tome rade, prvo našim epidemiolozima. Oni su u svakom trenutku spremni s nama stati iza tih odluka. To se odnosi i na zadnji set odluka, primjerice na rad kladionica i kasina. Zaključeno je da su ta mjesta, posebno kad im se zabrani točenje pića, da tu epidemiološki rizik nije velik. Mi smo bili u kontaktu s nekim županijskim stožerima, pokušavajući objasniti da je ta odluka na tragu balansa. Ali, vrlo mali broj tih objekata u Hrvatskoj , njihovim zatvaranjem se ministarstvo financija ostaje s nesrazmjernog dijela koji se podmiruje za fiksne troškove, koncesije. Zato smo odlučili uspostaviti vrlo striktan okvir. Mislimo da rizik nije toliki, a financijski je takva naša odluka opravdana. Znam iz razgovora sa članovima Stožera iz te dvije županije da njihovi epidemiolozi misle isto, ali da je problem reakcija javnosti. Pa zato i postoje svi ti Stožeri koji bi trebali tumačiti javnosti odluke”, rekao je Božinović.

Poručio je da ništa nije važnije od zdravlja i funkcioniranja institucija. “Ako postoji bilo kakav prijepor, ako se netko ne slaže, može se razgovarati. Ali, opet, molio bih da svi koji su u sustavu odlučivanja, ne samo na nacionalnoj nego i na regionalnim razinama, na jedan pravilan način tumače sve ono što je stručno usvojeno mišljenje, bilo da se radi o cjepivima, bilo da se radi o preporukama za rad nekih djelatnosti”, poručio je.

Na novinarsko pitanje o istrazi za cijepljenje preko reda te navodnom kampiranju ispred bolnice, ministar Beroš kaže: “S namjerom transparentonosti reći ću da sam angažirao sve u sustavu da vidimo činjenice. Zatražio sam očitovanje od svih ustanova. Tijekom vikenda se skupljaju podaci iz registra. U ministarstvu je osnovano povjerenstvo za praćenje cijepljenja, oni će analizirati sve podatke”. Kaže da će poslati inspekciju ako bude odstupanja.

Mediji su objavili da se kod nogometaša Hajduka sumnja na zarazu britanskim sojem virusa. “U subotu sam informirana da su dva stranca koji rade i žive u Italiji, kod jednog je potvrđen britanski soj. To je bračni par, brzo su razvili težak oblik bolesti, oboje su na intenzivnoj. Što se tiče nogometaša, nemam podataka da su uzorci došli kod nas, jutros sam tu informaciju vidjela u medijima. Ako su uzorci poslani nama, ako ćemo imati rezultate, prvo će biti obaviješteni ljudi iz Hajduka, a javnost će znati što treba znati”, rekla je Alemka Markotić.

Kaić je dodao da prema svemu sudeći bračni par koji ima britanski soj nije imao kontakte van obitelji. “Što se tiče Hajduka, tijekom dana će uzorci biti poslani na sekvencioniranje”, rekao je.

Alemka Markotić je rekla da je o njjenoj majci strukaa sve rekla. “A što se tiče novinara, to je krivo shvaćeno. Ja nikome nisam omogućila nikakov cijepljenje. Ja znam puno ljudi. jedno od novinara se hvalilo mom poznaniku da se cijepio preko reda”, kazala je.

“Mi smo pisali plan, medicinari to mogu tumačiti jer su ga pisali, a ne novinari ili pravnici. Po nama su priroriteti ljudi koji imaju povećan rizik od komplikacija i smrti. Ja sam položio Hipokratovu zakletvu”, dodao je Kaić.

Božinović je komentirao kampiranje ispred bolnice. “Dakle, tu je nekoliko pitanja na temu tog prekorednog cijepljenja. Dobili ste odgovore na vaša pitanja. A ako imate konkretno pitanje za bilo koga, bio on ravnatelj bolnice ili netko drugi, to pitanje postavite tamo. Ja podržavam da vi pitate, vi dobijete odgovor s kojim ne morate biti zadovoljni, ali to je odgovor. Beroš je opisao proceduru, Kaić je kao stručna osoba koja je radila na izradi plana kazao kako on vidi cijelu tu problematiku, a što se tiče eventualnih nepravilnosti, tu postoji put, procedura, ali to nije nešto što ćemo mi rješavati ovdje”, rekao je.

O novim dozama cjepiva govorio je Kaić: “Od kraja prosinca imali smo 150.000 doza, a do kraja veljače očekujemo 200.000 doza. U ožujku očekujemo još 400.000 doza. Sigurno se može u cijeloj zemlji početi cijepiti putem obiteljske medicine. Što se tiče punktova, neki već imaju punktove u funkciji. Većina će županija punktove staviti u funkciju kad krenu veće količine. Ne vjerujem da bi se to moglo očekivati prije početka ožujka. Dodao je da brojke zvuče optimistično, ‘ako nas opet ne prevare’.

Božinović je upitan o mjerama i njihovom daljnjem popuštanju. “Preporuke trebaju biti na stranicama HZJZ-a. Što se tiče daljnjeg popuštanja, mi svi imamo isti interes. A to je da epidemija jenjava i da popuštamo mjere. Tu nema razlike, jedino je razlika da smo mi u poziciji da slušajući struku moramo donijeti mjere kako bi s jedne strane život nastavio ići svojim tijekom. S druge strane, a to je na prvom mjestu, da zaštitimo živote i zdravlje. Mislim da u tome uspijevamo

Kažete pojačane kontrole. Imamo kakve imamo. One su edukativne. Kad se radi o ekstremnom kršenju mjera, poseže se za zakonskim sankcijama. Ali nikad nam to nije bio prvi refleks. Ni drugi. Uvijek smo s punim pravom računali da je uspjeh u ovoj priči nešto što možemo postići samo svi skupa. Kad kažem svi skupa, vi ste tu puno važniji. Ono što kaže struka treba prenijeti do šireg pučanstva, do svih ljudi. I ovisno kako se to prenese, onda imamo rezultate”, rekao je.

Dodao je da je cilj da se ide s daljnjim popuštanjima. “Ali idemo vidjeti što i kada, ne može sve odjednom”, istaknuo je.

“Idemo prema ožujku. Nadamo se da će se nastaviti pad, da će vrijeme biti bolje. A onda možemo razmišljati o nekim novim popuštanjima, tu nema puno toga. Znate to i sami, nismo zatvoreni, otvoreniji smo nego bilo koja članica EU. Pratimo, ne želimo da nam išta promakne kontroli. Zatvorili smo Južni Tirol kad ga je zatvorila austrijska vlada. Ako nam stvari budu išle na ruku, ić ćemo za tim da se možda vratimo na terase ugostiteljskih objekata. Ali dajmo, pustimo da se nastavimo ovako disciplinirano ponašati”, poručio je Božinović.

Kaić je rekao da se slaže da bi bilo idealno imati registar svih ljudi koji spadaju u rizične skupine, ali to, nažalost, ne postoji.

Alemka Markotić je govorila o procjenama. “Ne treba stvari dovoditi u apsurd. Ako bi mi pobrojali sve zaposlenike, ja ne znam nikoga tko bi mogao napraivti rang listu tko je najizloženiji i tko je na kojem mjestu. To bi bio presedan, to bi bilo objavljeno u svjetskim časopisima. Ali to nikad nitko nije napravio niti se to može procijeniti. Mi se svi tamo čuvamo zaštitnom opremom, izloženi smo svim bolesnicima”, istaknula je.

Ukupno, dodaje, starih i rizičnih bolesnika je negdje oko 1.7 milijuna. Svi oni imaju različito stanje, dijagnoze, stadije liječenja i situacije. Osim njihovih liječnika, nitko ne može procijeniti kad se oni moraju cijepiti. “Što se tiče prijava, ja mislim da biste našli jako puno ljudi koji su mene zvali, molili, a ja ih nikad nisam čula niti vidjela. Ja sam jako puno toga radila, ti ljudi bi otišli sretni i zadovoljni, mi to uvijek želimo. Što se tiče popisa, dosta naših djelatnika i penzionera su zvali i pitali mogu li se cijepiti kod nas. Postoji jedan veći popis ljudi koji uključuje roditelje zdravstvenih djelatnika, njima se činilo da je tako jednostavnije, mi smo krenuli s time misleći da ćemo imati kontinuitet u cijepljenju. Mi i dalje imamo želju, ako ova medijska hajka to ne ugrozi, da s tim nastavimo”, kazala je Markotić.

Hajkom je nazvala pitanja poput ‘tko je procijenio da se njena majka mora cijepiti’. “Apsolutno je legitimno propitkivanje bilo čega ili bilo koga. Ali otkrivanje identiteta neke osobe bez da se imaju kompletni podaci je nešto što kad sam razgovarala s jednim od vodećih pravnih imena za kazneno pravo, rečeno je da je puno veći problem je li se jedna starija osoba cijepila prije druge je ako se u sustavu dogodilo ako neki zdravstveni djelatnik dostavlja imena ljudi koji su dobili neku informaciju”, rekla je Markotić i dodala da ne zna čemu potreba staru ženu provlačiti po medijima.

Markotić je upitana je li ona širenjem trača o novinaru koji se cijepio zapravo širenje hajke. Rekla je da ima informaciju da se jedan novinar ili novinarka cijepio preko reda.

“Žao mi je ako su se svi pošteni novinari, dobri ljudi našli uvrijeđeni i povrijeđeni. Međutim, da to je bila informacija provjerena, ta osoba se okolo hvalila na puno mjesta, nekoga je to iziritiralo to što se prema ovdje odnosilo, ja sam dobila tu informaciju, nisam odala identitet te osobe, niti mi pada napamet. Možda ta osoba nije ni svjesna ako ima neke zdravstvene razloge da se mogla cijepiti regularnim putem”, kazala je Markotić.

Komentiraj