Ivana Zanze, izvršna direktorica udruge Roda, unutar koje se rodila ideja o pokretanju Inicijative Hrvatska može bolje koja je organizirala protest podrške kurikularnoj reformi, za Nacional je ispričala kako je došlo do te inicijative, koji su sljedeći potezi, zašto misli da je velikom dijelu građana aktualna politička, ali i društvena situacija dozlogrdila te zašto je nametanje svjetonazora udruge U ime obitelji veliki kamen spoticanja mnogima u hrvatskom društvu.

NACIONAL: Zašto ste upravo vi preuzeli inicijativu za podršku kurikularnoj reformi i koliko je teško bilo organizirati okupljanje na Trgu?

Bila je to inicijativa nekoliko organizacija civilnog društva koje se bave pravima roditelja i djece, ali i obrazovnom politikom, na početni impuls nas iz Rode. Naš rad usmjeren je pravima i brizi za djecu i roditelje pa je očekivano i prirodno da je inicijativa krenula od nas. Zapravo, krenula je od jedne nama nepoznate majke iz Rijeke koja nas je u tu srijedu ujutro nazvala interesirajući se hoćemo li u Rijeci organizirati prosvjed. Istog poslijepodneva, nakon ostavke ekspertne radne skupine, našli smo se u užem krugu zainteresiranih organizacija i shvatili da je to tema oko koje možemo i trebamo mobilizirati široku podršku. Stiglo je vrijeme da konačno građani kažu što misle o načinu donošenja prevažnih odluka o ključnim pitanjima u našoj zemlji. A obrazovanje svakako jest jedno od pitanja koje se tiče svih. U užem timu Inicijative nas je bilo petnaestak: iz Foruma za slobodu odgoja, Centra za mirovne studije, GONG-a, Rode i drugih organizacija. Mario, Nikola, Eli, Martina, Nives, Marko, Danela, Jelena, Iva, Daniel, Mirela, Miljenko, Karla, Nora, Sven… svatko je automatski preuzeo dio posla za koji je smatrao da je kompetentan i može najbolje pridonijeti. Srećom, ljudi u organizacijama civilnog društva navikli su na ad hoc djelovanje i promjene osobnih i organizacijskih planova da bi odgovorili na hitnu potrebu koja se u društvu javila.

NACIONAL: Iako nitko od političara koji su trenutno na vlasti nije to glasno izrekao, bilo je evidentno da su ljudi osim podrške kurikularnoj reformi, došli izraziti i svoje negodovanje zbog aktualne vlasti. Jeste li imali „plan B“ u slučaju da stvari izmaknu kontroli, a okupljena gomila glasno počne zahtijevati smjenu vlasti i poželi poći na Markov trg?

Policija taj prosvjed nije ocijenila visokorizičnim, a nismo ni mi. Učinili smo sve što smo mogli da ljudima prenesemo svoju viziju tog događanja – mi prosvjedujemo za znanje i obrazovanje. Podrška stručnoj obrazovnoj reformi je domoljubni čin. Pozivali smo roditelje da na prosvjed dođu sa svojom djecom, izrađivali su zajedno transparente, šuškalice i bučalice. Djeca su se učila građanskom aktivizmu, a i vidjela su da učitelji tog dana plješću njima, djeci, roditelji tog dana plješću učiteljima i učiteljicama na pozornicama i skandiraju za njihova prava, vidjeli su da je njihovim roditeljima obrazovanje važno – i njima je bilo važno.

NACIONAL: Zašto je zapravo kurikularna reforma bila okidač koji je ujedinio ljude širom Hrvatske?

Više je razloga. Sigurno je da je velikom dijelu građana aktualna politička, ali i društvena situacija dozlogrdila. Obrazovanje je bilo tema kroz koju su uspjeli kanalizirati to nezadovoljstvo. Dosta im je agresivne neargumentirane rasprave. Shvaćaju da o kvalitetnom obrazovanju ovisi u kakvom će društvu živjeti za dvadeset, trideset godina. Shvaćaju da je takvu polarizaciju i nezadovoljstvo u kojima mi živimo moguće izbjeći jedino strateškim promišljanjem i odgajanjem nove, drugačije generacije, spremne na suradnju. Svatko od nas je na neki način upoznat sa stanjem školstva u Hrvatskoj – ili ima djecu u školi ili unuke, nećake, susjede – i svima nam je jasno da je u školi naporno, da su učenici preopterećeni i uče se besmislene stvari, da ima premalo praktičnog rada te da škola ne priprema dovoljno dobro za tržište rada. Svatko od nas suglasan je s idejom da se nešto treba promijeniti na bolje. S druge strane, političarima su puna usta reformi od kojih vrlo često ne bude ništa, a ova reforma bila je jedna od prvih koje su bile drugačije – sudjelovali su učitelji i praktičari, reforma je bila vrlo transparentno postavljena i građani su bili informirani o njenom napretku. Prepoznali su i poistovjetili se sa stručnjacima koji su radili na reformi jer ljudi danas dobro mogu razumjeti frustraciju koju donosi nepoštovanje i nepriznavanje iskrenog i predanog rada. Neprihvatljivo je u obrazovnoj reformi staviti politiku ispred struke, neprihvatljivo je tako se igrati s budućnosti naše djece; ljudi su to prepoznali, naljutilo ih je i odlučili su reći da je dosta!

NACIONAL: Kako komentirate izjavu Željke Markić koja je na svojoj Facebook stranici pokušala potpuno omalovažiti protestni miting zaključivši da “većina Hrvata podupire proširenje ekspertne skupine i nastavak reforme s ili bez Milanovićeva štićenika”?

Nakon intenzivnog sedmodnevnog rada, u kojem smo uspjeli dobiti podršku najrazličitijih udruga iz cijele Hrvatske, od udruga branitelja, udruga osoba s invaliditetom, izviđača… te brojnih sindikata i sindikalnih središnjica, učitelja i učiteljica, roditelja, nakon svih tih slika punih trgova Zagreba, Splita, Rijeke, Zadra, Dubrovnika, Osijeka, Pule, Poreča, Virovitice, Slavonskoga Broda, Križevaca, Varaždina, Cresa, Korčule, sudjelovanja desetaka tisuća ljudi koji su shvatili naše poruke i odlučili prosvjedovati za budućnost i obrazovanje, čestitali smo si na sjajno obavljenom poslu i odlučili se ne obazirati na sve Facebook objave.

NACIONAL: Jeste li unutar inicijative ‘’Hrvatska može bolje’’ već razgovarali o tome što ako se vaši zahtjevi ne prihvate, a Domoljubna koalicija nastavi ignorirati podršku kurikularnoj reformi?

Naši zahtjevi su od početka bili jasni, postaviti obrazovanje kao nacionalni prioritet i strateški interes ove zemlje. Znali smo da neće biti dovoljno samo to reći, već ćemo morati te zahtjeve i konkretizirati. Nije bilo teško sa svim partnerima usuglasiti odluke, ali je bilo potrebno pregovarati oko zahtjeva i izaći s onima čije ostvarenje možemo pratiti. A bilo je potrebno poslati i jasnu političku poruku – posljednji zahtjev sadržavao je i poziv na odstupanje ako Vlada, ministar Šustar i ostali predstavnici političke elite ne ispune naše zahtjeve.

Odlučili smo ići korak po korak. Mi smo iznijeli svoje vrlo konkretne zahtjeve i na samom skupu poručili da smo, ako oni ne budu ispunjeni, spremni ponovno izaći na ulice. Već u četvrtak neki zastupnici predložili su da se u dnevni red sjednice Sabora uvrsti zaključak o nastavku kurikularne reforme pod vodstvom sadašnjih članova i članica ekspertne radne skupine te povuče zaključak saborskog Odbora za obrazovanje. S obzirom na trenutnu krizu vlasti, teško je predvidjeti kako će se situacija razvijati. Ako dođe do novih izbora, uvjereni smo da će obrazovanje biti jedna od glavnih predizbornih tema i to će pružiti priliku građanima da insistiraju na tome da se više ne igra s obrazovanjem naše djece, već da se uistinu nešto konkretno napravi i osigura da u provođenju obrazovnih reformi struka uvijek bude ispred politike.

NACIONAL: Ciljevi vaše udruge gotovo su u potpunosti suprotni stavovima udruge Željke Markić U ime obitelji i Ladislava Ilčića kroz stranku Hrast, koji zastupaju i nastoje nametnuti svoje viđenje društva kao jedini ispravan put. Koliko je isključivost kakvu oni zastupaju kamen spoticanja u razvoju zdravog društva?

Svaka isključivost je kamen spoticanja, a spomenuta udruga želi nametnuti svoj svjetonazor kao normativ, što je nama neprihvatljivo. Time se gubi prostor za dijalog, razumijevanje i empatiju. Pogotovo je to opasno kad se svjetonazor želi nametnuti u pitanjima koja se tiču djece i obitelji, npr. medicinski potpomognute oplodnje, gdje naša udruga pruža potporu, a spomenuta udruga je osuđuje i brani kreirajući društveni prostor u kojem se mnoge obitelji osjećaju nesigurno i stigmatizirano, što je u potpunosti u neskladu s našim ciljem djelovanja. Rodine vrijednosti i principi djelovanja zasnovani su na uključivosti i toleranciji, mi smatramo da je zdravo društvo ono koje poštuje različitosti, ljudska prava i slobode i aktivno radimo na ostvarenju takvog društva u kojem će odrastati naša djeca.

NACIONAL: Često se i udrugu Roda proziva zbog radikalnih stavova u pitanjima odgoja, roditeljstva, djece i obitelji. Kako to komentirate?

Slažem se da je nekima ono za što se zalažemo još uvijek radikalno, a uglavnom se to odnosi na naše aktivnosti usmjerene pozitivnom, podržavajućem roditeljstvu i zalaganje za autonomiju žene u trudnoći i porodu. To samo govori koliko je ono što je prirodno pod ogromnim kulturološkim utjecajem. Neznanje se prenosi s generacije na generaciju, kao i znanje, a mi smo glasno progovorile o štetnim praksama za našu djecu i naše društvo. Već 15 godina u svemu što radimo rušimo ustaljene norme i općeprihvaćene vrijednosti. Generacije prije nas imale su beskrajno povjerenje u autoritet, a mi smo se usudile propitivati taj autoritet i normalno je da smo kontroverzne. Nama je to prihvatljiv rizik, možemo živjeti s tim da nas neki ne vole. Kroz svoj dugogodišnji rad promijenile smo paradigmu roditeljstva, izvukle smo trudnoću, porođaj, majčinstvo, očinstvo, roditeljstvo, iz zone privatnoga u zonu javnih politika. Mnoge stvari koje su prije bile alternativa, danas su prihvaćene. Promjene se ne događaju ako idete niz dlaku, a na spomen Rode se i dalje mnoge dlake dižu i nama signaliziraju gdje još imamo posla.

NACIONAL: Koliko je Crkva sa svojim stavovima i svjetonazorom važna u današnjem hrvatskom društvu kada su u pitanju odnosi u obitelji i braku, prema ženama, LGBT zajednici… s obzirom na to da sve češće javno proziva i omalovažava neistomišljenike?

Roda okuplja članice i članove različitih svjetonazora, uključujući i ateistkinje i praktične vjernice različitih vjeroispovijesti pa tako i katoličke. Naše različitosti, koje uvažavamo i poštujemo, naše su najveće bogatstvo. Zajednički su nam ciljevi stvoriti dobro, odgovorno i uključujuće društvo, u kojem će svako dijete imati priliku izrasti u sretnog čovjeka. Smatramo da su svi naši ciljevi u skladu s učenjima Katoličke crkve, čiji je temelj ljubav prema bližnjemu. Međutim, mi za svoje stavove nalazimo uporište u znanosti i zato postoje područja u kojima se ne slažemo s aktualnim javnim i glasnim stajalištima Katoličke crkve i bliskih joj udruga. Slažemo se da je obitelj okosnica društva, ali ne slažemo se oko definicije obitelji. Smatramo da je njihova definicija ograničavajuća, neprilagođena vremenu u kojem živimo i diskriminatorna prema mnogim obiteljima u kojima rastu sretna i zdrava djeca te da zanemaruju činjenicu da, na primjer, postoje partnerstva osoba istog spola s djecom i da će te djece biti sve više. U medijima prisutno vrijeđanje, omalovažavanje i izvrtanje znanstvenih činjenica, toj djeci život čine teškim. Zbog pritisaka je mijenjan zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji, koji je praksu liječenja neplodnosti u Hrvatskoj značajno unazadio, a da ne govorimo o tome koliko je naštetio reproduktivnoj autonomiji žene. Tu štetu ispravljat ćemo još desetke godina. Nadamo se da u ostala reproduktivna prava neće dirati. Katolička crkva i bliske joj udruge, kao i svaka osoba, imaju pravo izražavati svoje stavove, ali trebaju pritom preuzimati i moralnu odgovornost za učinjenu štetu i stigmu. Ne podržavamo djelovanje koje je usmjereno potiranju i ograničavanju prava drugih osoba ili društvenih skupina i tražimo da sekularna država ta prava štiti.

NACIONAL: Koliko vam je kao neprofitnoj udruzi važno koja je stranka na vlasti, vodi li državu Domoljubna koalicija s HDZ-om na čelu, koalicija Hrvatska raste sa SDP-om na čelu ili netko posve treći?

Osim što nam se čini da nijedna vlast nije bila tako neprijateljski raspoložena prema civilnom društvu kao ova sada? Važno nam je u kakvoj državi rastu naša djeca i što smo mi učinile ili smo propustile učiniti da to promijenimo. Kada vidimo da nešto treba mijenjati jer to nosi štetu svima, a pogotovo najranjivijima, nije nam važno tko je na vlasti, reagirat ćemo jednako oštro. Pitanja kojima se Roda bavi nisu visoko na listi prioriteta ijednoj političkoj opciji. Ponekad uspijemo doprijeti do jednih, ponekad do drugih, a ne štedimo nikog. Osim toga, Roda je osnovana upravo nakon jednog prosvjeda protiv odluka Račanove vlade. I jedni i drugi izlazili su s nekim dobrim pojedinačnim rješenjima, ali ona nisu bila sustavna, prije su bila improvizacije, gašenje požara ili podizanje nečijeg rejtinga. Važno nam je da se politike donose sustavno i dugoročno i ne ovise o tome tko je na vlasti, da se zadržavaju, a ne urušavaju dobre prakse, da su ljudi koji kreiraju politike spremni na suradnju, otvoreni dijalogu i da odluke donose participativno.

NACIONAL: Jeste li kao dio Inicijative Hrvatska može bolje uključeni u novi najavljeni prosvjed ‘’Karamarko, odlazi!’’ najavljen za 15. lipnja u organizaciji Radničke fronte Hrvatske?

Vjerujem da će do 15. lipnja Karamarko otići.