Ivan ČermakGeneral Ivan Čermak nije imao nikakav utjecaj na civilnu ili vojnu policiju, mogao ih je samo moliti da sprječavaju zločine poput pljačke i ubijanja civila, rekao je u srijedu svjedok obrane generala Čermaka na haaškom suđenju trojici hrvatskih generala optuženih za zločine u "Oluji".

Te su zločine vjerojatno počinili ljudi koji su mislili da ubijaju vojnike, objasnio je svjedok Zdenko Rinčić, koji je tijekom svjedočenja u srijedu dugo nabrajao svoje vojne i civilne dužnosti koje je obnašao za rata u Hrvatskoj, i koje su se, po njegovu svjedočenju, prepletale.

Bio je, među ostalim, zapovjednik logističke baze u Zadru i pomoćnik hrvatskog ministra gospodarstva za namjensku proizvodnju. Nije se mogao sjetiti imena svojih nadređenih u operativnoj grupi i brigadi, s obrazloženjem da mu "to onda nije bilo važno. Ja nisam bio klasičan vojnik, nego mobilizirani pomoćnik ministra, a ujedno i pukovnik", objasnio je.

U Knin je otišao dan nakon oslobođenja, kao pomoćnik ministra, ali onamo je išao s naoružanim prijateljima u odori, a i sam je bio u odori. "To su bili prijatelji koji su bili spretni s oružjem, da mi zaštite život ako se dogode borbena djelovanja pri ulazu u Knin", rekao je i objasnio da je u odori bio zato što bi ga inače netko mogao "upucati".

Po svjedokovim riječima, general Čermak nije mogao zapovijedati ni civilnoj ni vojnoj policiji, nego ih je samo mogao zamoliti da nešto učine. Rinčić je bio 11. kolovoza na sastanku koordinacije za obnovu gospodarstva u Kninu na kojem se govorilo o pismu što ga je Čermaku uputio general Alain Forand, zapovjednik UNPROFOR-a, a u vezi s pljačkom i ubojstvima nakon "Oluje". "Ondje je bio i zapovjednik civilne policije i Čermak ga je zamolio da poduzme nešto da se to ne događa. Nije mogao zapovjediti, molio je da to stane i prestane", rekao je Rinčić.

Svjedok se sjetio i Čermakovih riječi: "Dajte, dečki, molim vas, stanite, zaustavite bilo kakva paljenja i loše radnje. Molim vas, učinite sve da to stane." Svjedok je objasnio da se to odnosilo "na paljenje kuća i slično, ubijanja". Na pitanje tužitelja tko je ubijan, rekao je: "Vjerojatno neki civil za kojeg su oni smatrali da je možda vojnik." Ali je isto tako rekao da nema spoznaja o tome tko su ti koji su ubijali.

Tužitelj Stefan Vespi je pitao bi li promijenio mišljenje da vidi Čermakove zapovijedi civilnoj i vojnoj policiji. "Možete vi meni dati knjigu zapovijedi, ali ja znam stvarno stanje i znam da nije mogao zapovjediti nikomu, ni vojnoj ni civilnoj policiji. Znam stvarno stanje koje je bilo u praksi, papir je nešto drugo", rekao je svjedok obrane generala Čermaka.

"Kažem da oni koji su izdavali zapovijedi i koji bi ih po papiru trebali izdavati i biti odgovorni za zapovijedi vojnoj i civilnoj policiji, vi biste njih morali ispitivati i privesti, a ne ove dečke ovdje", rekao je svjedok i precizirao da pod "dečkima" misli "na generale".

Svjedok je objasnio zašto je mislio da su oni koji su ubijali civile vjerojatno mislili da ubijaju vojnike. "Ja sam bio uvjeren da u okolici uopće nema civila, nego samo eventualno zaostalih vojnika. Nije mi bilo uopće jasno da može biti civila, vjerovao sam da su svi civili otišli, takva je nekakva informacija kružila", rekao je.

Svjedok je nakon "Oluje" kao pomoćnik ministra gospodarstva za namjensku proizvodnju, a objasnio je da to znači i oružje i streljivo, ušao u kninsku tvornicu Tvik i bio zadovoljan činjenicom što je ondje sve zatečeno netaknuto. Nađeno je mnogo poluproizvoda, ali ne i gotova streljiva.

Iako je "Oluja" bila iznenađenje, drži svjedok, snage u povlačenju iz Knina imale su vremena iznijeti iz tvornice gotovo streljivo koje su kanile upotrijebiti protiv hrvatskih snaga.

Sudac Alphons Orie ispitivao je svjedoka o stanju u Kninu odmah nakon "Oluje". Svjedok je rekao da je vidio velik broj televizora i drugih kućanskih uređaja na ulici, a to je objasnio činjenicom da su ljudi "koji su živjeli u Kninu napustili grad i sve što nisu mogli ponijeti sa sobom bacili su van i uništili da ne ostane nekom drugom tko bi tu mogao doći živjeti".

Na precizno pitanje suca Oriea jesu li televizori na nogostupima bili očito razbijeni ili se "izvana moglo zaključiti da su možda još upotrebljivi", svjedok je rekao da nisu bili razbijeni, ali "njegova procjena bila je da su uništeni i nisu za upotrebu".

Na suđenju generalima Anti Gotovini, Mladenu Markaču i Ivanu Čermaku u četvrtak Čermakova obrana nastavlja izvoditi svjedoke.